لقد جلست مؤخرًا لإجراء محادثة مع جينيفر لوير - أحد الكتابات التي تشرفت بالعمل معها خلال السنوات القليلة الماضية - للحديث عن رحلتها في الكتابة والتحرير والنشر.

وأنا متحمس جدًا لمشاركة هذه الحلقة معك اليوم لأنه يوم خاص جدًا لجنيفر. إنه يوم إصدار روايتها الأولى ، الفتاة في حديقة الحيوانات . وسنتحدث جميعًا عن كيفية وصولها إلى هذه النقطة في حلقة اليوم.

في محادثتنا ، تشارك جينيفر كيف تطورت قصتها بمرور الوقت - من فكرتها الأولية إلى ما هي عليه اليوم - وكيف اتخذت قرارًا كبيرًا بتغيير نوع قصتها بعد الانتهاء من مسودتها الأولى. تشارك كيف وقعت في حب عملية المراجعة ، ولماذا فاجأها ذلك تمامًاوكانله تأثير إيجابي على عملية كتابتها. وهي تتحدث أيضًا عن سبب اتخاذها القرار الكبير بنشر كتابها المستقل - وستندهش جدًا لسماع بالضبط ما دفعها لاتخاذ هذا القرار ، إنه أحد الأجزاء المفضلة لدي في الحلقة.

إذاً ، هذه حلقة مليئة بالمربى مع عميلي الجميل ، جينيفر لوير ، وأنا متحمس جدًا لمشاركة قصتها معك. إذا كنت ترغب في الاستماع إلى هذه الحلقة ، فانقر هنا أو ابحث عن بودكاست Fiction Writing Made Easy في مشغل البودكاست الذي تختاره.

نسخة طبق الأصل: كيف تغلبت جينيفر على خوفها من الصفحة الفارغة (ونشرت إندي روايتها)

سافانا: مرحبًا جينيفر!مرحبًا بكم وشكرًا على حضوركم العرض اليوم.

جينيفر: مرحبًا ، شكرًا جزيلاً لك!

سافانا: لديك قصة ممتعة حقًا ، وأردت مشاركتك فيها لأنني أعتقد أنك مثال جيد لما هو ممكن للناس.أعلم أن سماع قصتك سيلهم الكثير من الناس. لذا مرة أخرى ، أشكركم على وجودكم هنا. الآن ، لنبدأ من القمة. أخبر الناس من أنت ، وما الذي تدور حوله ، ونوع الكتب التي تكتبها ، وأشياء من هذا القبيل.

جينيفر: مرحبًا ، أنا جينيفر لوير وأكتب خيالًا تأمليًا.روايتي الأولى ، The Girl in the Zoo ، التي سنتحدث عنها اليوم هي ديستوبيا مع الذكاء الاصطناعي. أحب قراءة الخيال العلمي ، والخيال ، والمذكرات ، والخيال الأدبي ... أنا نوعًا ما في جميع أنحاء الخريطة كقارئ ، لكنني حقًا أحب القصص حيث يتم وضع شخص عادي في ظروف غير عادية. أعتقد أنني أحب فكرة تجسيد الأشياء الجامدة.

سافانا: أنا كذلك.وقد تحدثنا أنا وجنيفر عن هذا من قبل - نحن من نوعية الأشخاص الذين يقولون لأليكسا ، "شكرًا لك". نحن غريبون بعض الشيء ، لكن لا بأس. أنا أحب ذلك عنا.

جينيفر: بالضبط.

سافانا: إذن ، في هذه الحلقة ، سنبحث حقًا في رحلة كتابتك وسنتحدث عن روايتك الأولى ، والتي سيتم إصدارها في نفس اليوم في وقت بث هذه الحلقة.هذا مثير للغاية!

جينيفر: نعم ، شكرا لك!

سافانا: لكنني سأمنح المستمعين مقطعًا سريعًا لتسليط الضوء ، وبعد ذلك سنتعمق في كل من هذه الأشياء.لذا ، التقيت أنا وجينيفر في عام 2020 وبدأنا العمل على روايتها الأولى ، والتي تسمى The Girl in the Zoo ، وسنتحدث عن ذلك أكثر لاحقًا. لكن هذا الكتاب في الأساس بدأ كقصة حب ، ثم تغير إلى قصة عمل تدور أحداثها في عالم بائس. لذلك من الواضح أن تغيير الأنواع من هذا القبيل استغرق الكثير من العمل وسنتحدث عن ذلك لاحقًا. ولكن بعد ذلك في عام 2021 ، أنهيت النسخة النهائية تقريبًا من المسودة ، وحصلت على بعض التعليقات من قراء النسخة التجريبية ، واستفسرت عن بعض الوكلاء ، وأشياء من هذا القبيل لأن هدفك كان النشر تقليديًا. لكن تنبيه المفسد لكل من يستمع ، إنه عام 2023 وكتابك سيصدر اليوم ، كما قلت. إذاً ، لقد نشرت كتابك المستقل ، وهذا هو المكان الذي تتواجد فيه. لذا تهانينا. هذا مثير للإعجاب ومثير للإعجاب.

جينيفر: شكرا جزيلا لك!نعم ، أنا متحمس جدًا!

سافانا: أجل.وأنا كذلك. ولا يمكنني الانتظار للتحدث أكثر عن قصتك ، لكنني أريد العودة عبر الزمن إلى الوقت الذي تعرضت فيه للعض لأول مرة بسبب خطأ الكتابة. ما الذي كان مثل؟ أو مثل متى عرفت أنك تريد تأليف كتاب؟

جينيفر: حسنًا ، حسنًا ، من الناحية الفنية ، كتبت كتابي الأول عندما كنت في السادسة من عمري ، ولكن على بعض الأوراق المدببة وكان عن الأشجار التي تعيش في يوم عاصف.لكن ، كما تعلم ، كشخص بالغ ، كنت أكتب لأطول فترة أستطيع أن أتذكرها ، أكتب اليوميات منذ أن كنت مراهقًا صغيرًا وكنت جادًا حقًا في كتابة الروايات منذ حوالي 10 سنوات. كنت ممثلًا ثم رُزقت بأطفال وكنت لا أزال أرغب في إنشاء القصص. وهكذا تحول هذا التحول نوعًا ما في ذلك الوقت من حياتي. وكانت روايتي الأولى التي بدأتها هي رواية NaNoWriMo. وهذا الشخص يعيش في درج حتى يومنا هذا.

سافانا: أجل.وهل فكرت يومًا أنك ستعود إليه يومًا ما؟ أم أن هذه رواية درج إلى الأبد؟

جينيفر: أعني ، هناك قطعة واحدة من هذا الكتاب ما زلت أفكر فيها.لذلك ربما يكون الأمر أشبه بالخيال المريح ، والذي أصبح الآن شيئًا. لذا ، أفكر ربما في إعادة ذلك.

سافانا: هذا ممتع.تمام. لذلك ربما في يوم من الأيام في المستقبل سيكون لدينا حلقة نتحدث فيها عن خيالك المريح الذي كان عبارة عن رواية NaNoWriMo عاشت في درجك طوال هذه السنوات. سوف نرى. تمام. وبعد ذلك عندما التقينا في عام 2020 ، كان هذا عندما احتجت إلى بعض المساعدة فيما هو الآن روايتك الأولى التي سنتحدث عنها لاحقًا. ولكن لتمهيد الطريق لكل شيء ، هل يمكنك أن تقدم للقراء ملخصًا سريعًا لتلك القصة؟

جينيفر: نعم.لذلك اعتقدت ميرين أنها كانت آخر إنسان على وجه الأرض تم أسره خلال عملية الاستيلاء على الذكاء الاصطناعي. لقد تم احتجازها في حديقة حيوانات وتشتبه في أن حارسها ، بورجي ، أصبح واعيًا. عندما قدموا رجلاً وحشيًا يريدون منها أن تتزاوج معه ، أدركت أنها ليست وحدها ، والآن ، يمكن أن تكون في خطر أكثر من أي وقت مضى. عندما تكتشف "ميرين" أسرارًا عن حديقة الحيوانات وكيف وصلت إلى هناك ، فإنها مصممة على البقاء على قيد الحياة. بمساعدة رفيق القطط واهتمام الحب غير المحتمل ، يجب أن تواجه ميرين القرب القسري ، والندوب العاطفية ، والعالم المختل ، والروبوتات التي تنحرف. هل ستهرب أخيرًا من حديقة الحيوان؟

سافانا: حسنًا.هذا رائع جدا. وهذا ، يعطيني القليل من القشعريرة لأنني أتذكر النسخة المبكرة جدًا من هذا ، ومن الرائع أن أراها كما تعلمون ، كما تعلمون ، ملفوفة في قوس صغير لطيف على الغلاف الخلفي لهذا الكتاب. إذن من أين أتت فكرة القصة هذه في البداية؟

جينيفر: حسنًا ، أعتقد أن الكثير من القصص تأتي من عدة أماكن مختلفة ، لذا سأخبرك ببعض القصص التي اختلطت معًا لصنع الكتاب.جاءت فكرة حديقة الحيوان الأولية في إحدى المرات التي اصطحبت فيها ابني الصغير إلى حديقة الحيوان وكان طفل آخر يغلق زجاج معرض القرود ، وقد انجذبت إلى رد فعل القرد عليهم. أشعر أن الجميع قد رأوا ذلك من قبل ، أليس كذلك؟ حيث يصرخ الأطفال ويضربوا وأنا أتساءل نوعًا ما ، كما تعلمون ، كيف سيكون الأمر لو كنت بالداخل وكيف سيشعر ذلك ، أو إذا كان الطفل بالداخل وكيف سيشعر. ثم جاء عنصر الذكاء الاصطناعي لاحقًا. أتذكر أنني رأيت فيلم Ex Machina ، الذي أحببته ، وأفكر فيه ، ماذا لو تم عكسه؟ وكان الإنسان هو التجربة؟

سافانا: هذا رائع جدًا.أتذكر أنك دفعتني لمشاهدة هذا الفيلم وأحببته أيضًا. لكن نعم ، هذا هو أساسًا ما يدور حوله كتابك ، ماذا سيحدث إذا حوصر إنسان في حديقة حيوانات ، وليس لإفساد الكتاب ، ولكن شخصيتك موجودة هناك لمدة ست سنوات قبل أن نلتقي بها ، أليس كذلك؟

جينيفر: نعم. 

سافانا: إذاً فهي وحيدة وهي مجرد نوع من الإعجاب ، ماذا يحدث عندما تحدث بعض التغييرات أخيرًا في حديقة الحيوان وكما قلت ، يأتي رفيق حديقة الحيوانات وهي مجبرة نوعًا ما على التزاوج معه تقريبًا.إذن هذا نوع من الأشياء التي تدور حولها. ولكن أيضًا الوقت الذي تسافر فيه إلى الوراء لإعجاب الأيام الأولى من هذه القصة ، كيف بدت عمليتك عندما كان الأمر كما لو كنت قد بدأت في كتابة هذا الكتاب لأول مرة ثم ، كما تعلم ، ما نوع حواجز الطرق التي ظهرت ، إن وجدت؟ فقط أخبرني قليلاً عن كيف بدأت في كتابته وماذا حدث.

جينيفر: حسنًا ، كنت أركز حقًا على فكرة أن يتم أسر آخر امرأة على وجه الأرض من قبل الروبوت الذي يريد الهروب.وعرفت أنني بحاجة إلى أكثر من مجرد حبكة. مثل ، كما تعلم ، حدث هذا ، حدث هذا ، حدث هذا. وفي البداية ، كنت أكتب ، إنه أمر مضحك حقًا ، كانت الفصول الأولى عبارة عن قوائم لأنني أردت حقًا ، كما تعلم ، كنت أتعمق في علم النفس لما يمكن أن يحدث لشخص ما إذا كان يعاني من التقزم نوعًا ما. لذلك ، تدخل حديقة الحيوانات عندما تبلغ من العمر 19 عامًا وهي عالقة نوعًا ما هناك لأنه لم يكن لديها أبدًا اتصال بشري أو أي طريقة لتعلم أو تجربة أي شيء باستثناء حديقة الحيوان. لذلك ، نعم ، كنت أشعر بالفضول حقًا بشأن ما يمكن أن يفعله ذلك لك نفسياً. وهكذا تصبح جدًا ، إنها نوعًا ما تبسط كل شيء لها ، أليس كذلك؟ كل شيء هو ما تفعله في قائمة أنشطتها اليومية ، على ما أعتقد.

سافانا: أجل.تصبح الأمور الدنيوية نوعًا من تركيزها لأن هذا كل ما لديها.

جينيفر: بالضبط.نعم. لذا فقد بدأ من مكان مختلف تمامًا عما هو عليه الآن.

سافانا: صحيح.وهذا ما سنتحدث عنه بعد قليل. لذلك عندما كنت تحاول الكتابة نوعًا ما وقلت إنك مثل ، كنت أعرف أن لدي أشياء مؤامرة هناك وعرفت نوعًا ما حالتها العقلية. كيف كان شعورك أن تبدأ بالفعل في بناء ذلك بنفسك؟

جينيفر: حسنًا ، بصراحة كنت أعاني من مشكلة مع الصفحة الفارغة.سأفهم ذلك ، سأكتب مشهدًا أثار حماستي ككاتبة ، وبعد ذلك أنتهي من المشهد ، ثم كان الأمر كما لو ، حسنًا ، الآن ما هو التالي؟ وكانت تلك الصفحة الفارغة تحدق في وجهي وأشعر بالخوف الشديد. مثل ، حسنًا ، ما الذي يمكنني كتابته الآن ويكون مثيرًا للاهتمام ويتابع حبكة أرضي ويتضمن موضوعاتي؟ انها مجرد نوع من طغت علي. لذلك ، كنت نوعًا ما أقوم بتقسيم الرواية معًا.

سافانا: صحيح.لذا ، في مرحلة ما كنت تفكر نوعًا ما ، حسنًا ، هذا لا يعمل ، أو لا أحقق تقدمًا كافيًا ، أو بقدر ما أريد. لذا ، كيف عرفت أن الوقت قد حان للحصول على بعض المساعدة؟

جينيفر: حسنًا ، كنت في مجموعة كاتب في ذلك الوقت وكان أحد أعضاء المجموعة قد نشر عدة روايات بشكل تقليدي ، وطلبت منه بعض النصائح حول كيفية إنهاء الكتاب ، كما تعلم ، كما لو كنت أرغب في إنهاء هذا مشروع.وكانت إجابته مخيبة للآمال في ذلك الوقت لأنه لا توجد حيلة. ليس هناك خدعة. عليك فقط القيام بالعمل والانتهاء من الكتاب. ويجب أن أقول أنه على الرغم من أن ذلك كان مخيبا للآمال - أعني أنني كنت أعرف أنه لا يوجد سحر - لكنه نوع من مثل إبرام الصفقة. لا يوجد سحر حقاً. عليك فقط أن تفعل ذلك - أشعلت نارًا تحتي لأفعل كل ما هو ضروري لإنهاء الكتاب.

سافانا: أجل.وهذا نوع من الحديث عن شخصيتك ، لأننا سنتحدث عن هذا بعد ذلك بقليل ، لكنه يشبه تقريبًا ... عندما يصبح شيء ما صعبًا عليك ، فأنت تشبه نوعًا ما ، لكنني سأواجه هذا واكتشفها. وأحيانًا يعني هذا أنك تأخذ الكثير من الأشياء مرة واحدة ، أليس كذلك؟

جينيفر: نعم.

سافانا: سنتحدث عن ذلك بعد قليل.لكن في تلك المرحلة كنت مثل ، سأكتشف ذلك. إذن أنت بحاجة إلى العثور على شخص للعمل معه. وكان هذا ، مرة أخرى ، منذ ثلاث سنوات عندما بدأ البث المباشر. لذلك لا أعتقد أنه تم الحديث عن التدريب على الكتب أو مثل المحررين التنمويين بقدر ما هو ممكن الآن. فهل كان من الصعب العثور على من تحصل على المساعدة؟

جينيفر: أنت تعرف أنني باحث غزير الإنتاج ، لذلك كنت أقرأ الكتب الحرفية.كنت أستمع إلى البودكاست ، كنت أقرأ منشورات المدونة. كنت أشاهد يوتيوب. كنت أبحث عن معلومات حول تأليف كتاب. لذا ، في الواقع ، أعتقد أنه كان في #AmWriting بودكاست حيث تعلمت عن تدريب الكتب ومسرع المؤلفين. ثم بدأت في تعلم كل شيء عن ذلك. وبعد ذلك كنت مثل ، هذا هو. هذا هو الشيء الذي أحتاجه ، أحتاج إلى المساءلة وأحتاج إلى شخص يساعدني في التطوير. وهكذا ، أجل.

سافانا: ما تتحدث عنه جينيفر هو أن مؤلف المسرع لديه نموذج - يمكنك ملء نموذج إذا كنت كاتبًا ثم سيقومون بمطابقتك مع شخص يعتقدون أنه سيكون الأنسب لك.لذا ، إذا كنت تريد ذلك ، كما تعلم ، نهجًا مخصصًا للعثور على مدرب ، يمكنك السير على هذا النحو. من الواضح أنه يمكنك أيضًا العثور على مدربين على الإنترنت فقط والتواصل معهم بنفسك ، ولكن هذا ما تتحدث عنه. لقد ملأت نموذج المطابقة الخاص بهم وأعتقد حقًا أنه كان مثل زاوية النوع لأنه بائس. أعتقد أن هذا هو السبب على الأرجح في أننا حصلنا على مطابقة. لكن نعم ، لقد التقينا معًا وكان الأمر ممتعًا حقًا. أتذكر أنني وقعت في حب فكرتك على الفور. إذن ، لقد ملأت هذا النموذج وكان هذا قريبًا مثل يونيو ، 2020 وبدأنا العمل معًا. ثم لدي في ملاحظاتي أنني أعتقد أن لديك مسودة نهائية بحلول شهر أكتوبر. أعلم أن ذلك كان منذ فترة ، لكن هل تتذكر نوعًا ما كانت عليه تلك العملية؟ أو ، كما تعلم ، هل كنت قلقًا بشأن العمل مع مدرب؟ هل كان هناك أي شيء في البداية كان بمثابة عقبة كبيرة؟ مثل فقط أخبرني بكل شيء تتذكره عن ذلك.

جينيفر: أعتقد أنني كنت متوترة في البداية.لم أكن متأكدًا من أن هذا سيكون هو الشيء ، أليس كذلك؟ لأنني شعرت أنني حاولت أشياء كثيرة. لكنه كان الشيء الحقيقي. لقد كنت مفيدا جدا من نواح كثيرة. لا أستطيع أن أخبرك كم يعني ذلك بالنسبة لي - مجرد سماع تلك التواريخ من يونيو إلى أكتوبر - عندما كنت أكاد لفترة طويلة ومع كتابي السابق كان مثل 10 سنوات من العمل الحرفي مع هذا الكتاب. وبعد ذلك كان لدي إلحاح - أردت حقًا إنجازه ، وساعدتني في تحقيق هذا الهدف وأنا ممتن جدًا لك ، سافانا. وأود أن أقول ، أعني ، كانت هناك بالتأكيد عقبات. لقد ناضلت بالتأكيد أحيانًا للانتقال إلى الخطوة التالية ، ولكن ببطء ولكن بثبات وصلت إلى هناك وواصلت اكتشاف أشياء جديدة حول القصة التي لم أخطط لها من قبل. وربما كان هذا هو الشيء المفضل لدي.

سافانا: نعم.ولذا سأقوم بإزالتنا من حارة الذاكرة لأنني أحب أن قلت إن لديك هذا الشعور بالإلحاح. وأتذكر تمامًا أنك كنت مثل ، سأنتهي من هذا بحلول ديسمبر ، 2020. وكان لديك هذا التاريخ الصعب حقًا في الاعتبار. وكان لدينا مسودة نهائية في تلك المرحلة ، لكنها لم يتم تجسيدها. أريد أن أقول أنه كان أقل من 40.000 كلمة أو هناك ، أليس كذلك؟

جينيفر: أجل.أعتقد أنه كان مثل 45000 شيء هناك.

سافانا: أجل.نعم. ولذا علمنا أنه يتعين علينا معرفة كيفية توسيع القصة وتجسيد الأشياء لأن هناك بعض الأشياء التي كانت لدينا مشاكل معها ، لا نعرف حقًا كيفية حل هذه المشكلات حتى نصل إلى نهاية. وأحدهم ، إذا كنت تتذكر ، كان نوعًا ما علقنا هذا كقصة حب بين ميرين ، الشخصية الرئيسية لديك ، وبيدرو الذي هو الرجل الوحشي الذي تم جلبه إلى هذا الحد ، يحاولون إجبارهم على التزاوج. ثم أدركنا ، حسنًا ، هذا يتعلق بأكثر من ذلك. يتعلق الأمر ببقائها وكيف ستزدهر في حديقة الحيوان وكيف ستخرج. يمين؟

جينيفر: نعم!

سافانا: وماذا كان ذلك عندما ، على سبيل المثال ، هل تتذكر أن إدراك الإعجاب ، أوه ، عظيم ، نحتاج إلى تغيير النوع.من المحتمل أن يعني هذا الكثير من الأشياء التي نحتاج إلى العمل من خلالها.

جينيفر: أجل.أعني ، أعتقد في البداية أنني كنت نوعًا ما ، لم أشعر بقوة أن هذه كانت رواية رومانسية. لكن هذا كان أقوى تطور في شخصيتي ، وجزءًا من القصة التي اكتشفتها. كنت أعرف ما أريد أن أفعله بعلاقتهما ، لكن الشيء الرئيسي الذي وجدنا أنه تغير الأشياء حقًا هو أنه لم يكن لدي أي خصم. وفي عالم الواقع المرير تحتاج إلى خصم.

سافانا: حسنًا ، في كل قصة تكتبها.لكن نعم. إنه أمر مضحك لأن لدينا نوعًا من الطريقة التي تعمل بها قصة الحب ونحن نتحدث عن أنواع المحتوى فقط للأشخاص الذين يستمعون. لذا فإن نوع أدبها التجاري مثل الخيال العلمي المرير ، لكن نوع القصة التي كانت تكتبها كان الحب. ثم قمنا بتغييرها إلى فعل. يمين؟ وهكذا في قصة حب ، الخصم هو الشخصية الأخرى. وبعد ذلك من خلال هذه المسودة الأولى ، انتهى بها الأمر إلى ما يقل قليلاً عن 50000 كلمة. لقد أدركنا ، حسنًا ، الأمر في الواقع لا يتعلق بكونهم أعداء لبعضهم البعض ويتحدون معًا. إنه أشبه الآن ، بعد أن أصبح هذا الرجل هنا ، هذه فرصة بالنسبة لي للهروب.

جينيفر: صحيح.

سافانا: لذلك نحن نوعًا ما ، رأينا ذلك الباب مفتوحًا وكنا مثل ، حسنًا ، دعنا فقط ننتهي من نسخة المسودة التي نعمل عليها ، لأننا نحتاج إلى قصة حبهم بغض النظر عن السبب.وبعد ذلك سنقوم بالتصغير والتحدث عن ماهية القصة حقًا. لذا ، نعم ، تحدثنا عن مثل ، كيف سيبدو الخصم؟ وبعد ذلك ، كما تعلم ، في مرحلة ما كان بورجي المسؤول الرئيسي عن الذكاء الاصطناعي لديك.

جينيفر: نعم.

سافانا: وبعد ذلك أصبحت شخصية جديدة أتذكر أنه كان عليك أن تعجبك نوعًا ما ، دفتر يوميات حول من هو هذا الرجل الذي سيأتي إلى ذهني.لقد كان عالمًا مجنونًا - أصبح اسمه دكتور درافن. ولن أفسد أي شيء عنه ، لكن كان من الممتع حقًا مشاهدة ما يحدث لأنه بمجرد ظهور هذا السيل من الأفكار حول Draven في الصورة ، كان الأمر كما لو كنا نعرف كيفية ملء الفجوات المفقودة. هل تتذكر ذلك؟

جينيفر: نعم.لقد غير كل شيء! والطريقة التي وصلت بها إلى درافن كانت تسأل فقط لماذا ومن أين أتى كل شيء؟ حقًا ، كان مجرد نوع من العودة إلى الأصل هو كيف تطور نوعًا ما.

سافانا: نعم.وأتذكر أننا وصلنا إلى هناك لأننا بدأنا ننظر إلى Borgie ، الذكاء الاصطناعي باعتباره خصمك ، ونحن مثل ، حسنًا ، لماذا يفعل بورج هذا؟ لماذا اختار بورج ميرين؟ لماذا لا يزال "بورج" مسؤولاً عن حديقة الحيوان؟ وكان لدينا كل هذه الأسئلة ثم أدركنا أن بورجي لديها قصة مثيرة للاهتمام حقًا ، وهكذا وصلنا إلى درافن ، من هو ، كما تعلم ، الرجل السيئ الأكبر. لذلك كان ذلك ممتعًا حقًا وفتح الكثير من الأشياء. ثم أدركنا ، حسنًا ، هذا فعلاً فعل. نحن نشعر بالرضا عن ذلك. هناك قصة حب هنا. لقد ساعدنا نوعًا ما على ملء تلك الفجوات بين معالم الحب وحقًا مثل إضافة هذه الطبقة الجديدة بالكامل من العمق إلى كل شيء. لذا فإن أحد الأشياء التي تعلمناها لك من خلال هذه التجربة هو أنه عليك دائمًا التفكير في خصمك كجزء من عملية العصف الذهني ، أليس كذلك؟

جينيفر: نعم.

سافانا: نعم ، لأنني أعتقد أن هذا صحيح بالنسبة للكثير من الكتاب ، إذا لم نجعل ذلك أولوية ، في بعض الأحيان يكون من السهل تخطي خصمنا ونحن فقط مثل نوعًا ما ، سنكتشف ذلك لاحقًا.ثم وصلنا إلى منتصف الطريق من خلال المسودة ونحن مثل ، لماذا تنهار قصتي؟ حسنًا ، هذا لأنه ليس لديك خصم. لذلك رأينا بالفعل دليلًا على ذلك في المستقبل. إنها الآن في طور عملك لأنك قمت بأشياء منذ هذا الكتاب. لقد أنشأت بودكاست خياليًا سنربطه بملاحظات العرض وبدأت مسودات أخرى. على أي حال ، يسعدني الإبلاغ عن أن هذا الآن جزء من عمليتك. لن تقلق بشأن ذلك بعد الآن. لكن الشيء الآخر الذي كان علينا نوعًا ما الخوض فيه هو فن شخصية ميرين. هل تتذكر ذلك؟

جينيفر: نعم.

سافانا: حسنًا.وهكذا في البداية ، كان هناك نوع من الإصدارات المتعددة عمن كانت ميرين تحاول أن تكون ، وكان الأمر تقريبًا كما لو وصلت إلى نهاية المسودة الأولى ، كان لديك فكرة أكثر وضوحًا عن من يجب أن تكون في البداية . وجزءًا من هذه العملية لمعرفة قوسها الداخلي هو أننا كتبنا نعيًا لميرين ، أم فعلت؟

جينيفر: نعم.لقد كتبت بالفعل نعيًا من ميرين وبورج ودرافن.

سافانا: صحيح.لأنه ساعدك - لا أريد أن أضع الكلمات في فمك ، لكني أتذكر أنك قلت إن ذلك ساعدك في معرفة أن ما سيتذكره الناس عنهم كان نوعًا من الطريقة التي تريد أن ينتهي بها الكتاب.

جينيفر: نعم.وهكذا ، نعم ، لقد ساعد ذلك حقًا في توضيح الأمور.

سافانا: إذن ما فعلناه هو أننا قلنا ، حسنًا ، إذا علمنا أن هذه هي نغمة نهاية الكتاب ومثل المكان الذي سينتهي فيه قوسهم حتى في المستقبل ، كيف نبدأ القصة بهذا النوع من ، كما تعلمون ، نقطة البداية؟وهكذا ، كان هذان نوعان من أكبر شيئين أتذكرهما بخلاف خوفك من الصفحة الفارغة ، والتي تعرف ، يمكننا التحدث عن ذلك قليلاً لأنني أعرف أن الكثير من الكتاب يشعرون بهذه الطريقة. كيف بدأت في التغلب على ذلك؟ أو هل تتذكر ما كان عليك أن تفعله؟

جينيفر: أعتقد أن مسؤولية الحصول على صفحات لك في يوم معين كانت مفيدة حقًا بالنسبة لي.نعم. أعلم أنه بالنسبة لبعض الأشخاص الذين ينجحون وبعض الأشخاص الذين لا يعملون ، لكن هذا كان ناجحًا حقًا - وجودك ، كما تعلم ، وتوقعهم. لكنني أيضًا أحب حقًا - خلال هذه العملية ، لم يحدث هذا على الفور ، ولكن بحلول الوقت الذي انتهينا منه - كان لدي حقًا شعور قوي بأن كتابة نسخة من المهملات سيئة للغاية. مثل الكمال لدي تحول كبير. والآن أصبح من الأسهل بالنسبة لي كتابة مسودة سيئة حقًا والسماح لشخص آخر مثلك برؤيتها

سافانا: أجل.كان ذلك صعبًا في البداية وكان صعبًا على معظم الناس. لكنني أتذكر أنه كانت هناك مرحلة حيث يمكنك حتى تحويل الأشياء ، مثل مشهد كان بطول 600 كلمة وقد لا يكون حتى مسرحيًا. لقد كان مجرد ملخص لما سيحدث ، كما تعلمون ، ثم بعض أجزاء من الحوار وأي شيء آخر عملت به خلال ذلك اليوم.

جينيفر: نعم.يمين.

سافانا: ثم كان الأمر أشبه بمجرد علمك ، ما إذا كان الأمر كذلك ، لا أريد أن أقول مباركتي ، ولكن كان نوعًا ما مثل ، حسنًا ، أوافق على أن هذا هو الاتجاه الصحيح لاتخاذها.كما تعلم ، لن تخرج عن القضبان. ثم كان الأمر كما لو كان لديك تلك الحرية للذهاب إلى هناك وتوسيعها.

جينيفر: أجل.أعتقد أن ما حدث هو أنني أردت أن أكون طالبًا جيدًا لفترة من الوقت ، حيث أردت تقديم مقال مكتمل بالكامل. أو مشهد كامل ، فصل كامل. وعندما تجاوزت ذلك ، وأعتقد أن ما حدث هو أنني أحب نوعًا ما ، لقد مررت بأسبوع سيئ وهذا ، نعم. كل ما لدي كان ، كما قلت ، مثل ملخص 600 كلمة. كل ما أملكه ، لكنني كنت أعلم أنني بحاجة إلى الاستمرار ، ولذا فقد سلمته للتو. وأعتقد أن حقيقة أن العالم لم ينته لأنني فعلت ذلك كان ، كما تعلمون ، المحفز بالنسبة لي للقيام بذلك أكثر في الواقع . الذي جعلني أعمل بشكل أسرع.

سافانا: أجل.وأتذكر أيضًا ، كان هناك جزء منك في الأيام الأولى لم يكن لدينا فهم قوي لهوية ميرين. لذلك كان الأمر أشبه بالتركيز. ماذا تفعل الشخصيات فيما يتعلق بالحركات في المشهد؟ ثم عدنا إلى الوراء وتراكمنا في تلك الداخلية. هل تتذكر ذلك؟

جينيفر: نعم.الداخلية. نعم.

سافانا: وكان هذا أمرًا مهمًا بشكل عام.لذا ، أ) تعلم أنه لا بأس أن تبدأ فقط في كتابة أشياء خارجية ، إذا كان هذا هو ما يساعدك على إخراج المشهد. ثم ب) لا بأس بالعودة للخلف ووضع طبقة في الداخل ، ولكن أيضًا بالنسبة لك ، كان التصميم الداخلي نوعًا ما مثل سحب الأسنان لبعض الوقت ، أليس كذلك؟

جينيفر: نعم.نعم.

سافانا: الداخلية مثل كيفية معالجة الشخصية لما يحدث في المشهد.وأتذكر أنه كانت هناك مشاهد ، سأرسل لك ملاحظات مثل ، ما الذي تفكر فيه هنا؟ ما هو شعورها؟ أو ما شابه ، فكيف تتفاعل مع هذا؟ وكان مثل أي سطر آخر. وربما كنت منزعجًا. هل تتذكر ذلك ؟

جينيفر: لا. لست منزعجًا على الإطلاق.لا ، كنت بحاجة لذلك. وأعتقد أيضًا أن جزءًا من ذلك هو أنني كنت كذلك ، أردت حقًا أن يكون لها قوس حيث لا تتمتع بالكثير من الداخلية في البداية لأنها مصابة بصدمة. ولتطويرها طوال الوقت وجعلها ، كما تعلم ، تظهر أن نمو شخصيتها كان مهمًا حقًا بالنسبة لي. ولذا فإنني أقدر حقًا كل هذه الملاحظات وجعلتني ، مثلها ، كاتبًا أفضل بالتأكيد.

سافانا: أجل.إنه أمر مضحك لأن جينيفر تعمل الآن على قصة مختلفة - قصة بوليسية خارقة للطبيعة - وقد أصبحت هذه الأشياء متأصلة في رأسها الآن لدرجة أنني لم أعد أطرح هذا النوع من الأسئلة بعد الآن. لذلك من الممتع جدًا أن ترى ، كما تعلم ، كل كاتب لديه شيء سيواجهون تحديًا به. وبالنسبة لبعض الكتاب ، فإن الأمر يشبه بنية المشهد. أعتقد أن هذا كان من الداخل وأنت تعلم ، الصفحة الفارغة ، لكن الكثير من الكتاب يشعرون بذلك. وفي النهاية ، إذا واصلت العمل على ذلك ، فستتجاوز هذه العقبات. لذلك ، لكل من يستمع.

جينيفر: نعم!

سافانا: ولكن أيضًا الشيء الآخر الذي أعتقد أنه أفادك ، أخبرني ما إذا كان هذا صحيحًا ، لكنه كان نوعًا من إنشاء مخطط تفصيلي ونحن حقًا.بدأنا على مستوى عال جدا. لذلك كان الأمر مثل ، حسنًا ، بعد أول 50000 كلمة ، عرفنا أين نريد أن تنتهي القصة. الآن بعد أن أصبحت قصة عمل. ثم عرفنا نوعًا ما هذه اللحظات عالية المستوى وأخذناها في كل قسم في وقت واحد. لذلك كان الأمر مثل ، التمثيل الأول ، دعنا نرسم ثمانية مشاهد. هل تتذكر فعل ذلك؟

جينيفر: نعم!وكان الأمر صعبًا جدًا.

سافانا: هل كنت متنفسا قبل ذلك؟

جينيفر: لا أتذكر.روايتي الأولى ، كنت سروالًا كليًا. وهذا هو السبب في أن الأمر استغرق 10 سنوات للوصول إلى أي مكان. وبعد ذلك أعتقد أنني مزيج لأنني أحب أن يكون المخطط التفصيلي كدليل ، لكني لا أحب أن أكون أكثر تفصيلاً في مخططي.

سافانا: حسنًا.لذا ، نعم ، أتذكر أن الأمر كان صعبًا لأنه كان هناك الكثير من الأشياء التي كنت أطلب منك القيام بها مرة واحدة أيضًا. لذلك كان الأمر مثل ، دعنا نغير النوع الخاص بك. دعونا نتأكد من وجود هيكل المشهد هناك لكل مشهد من تلك المشاهد الثمانية. دعونا نتأكد من أن التصميم الداخلي هو نوع من التخطيط. لذلك كنا نتعامل كثيرًا حقًا. والخطوط العريضة - كما تعلمون ، الشيء الآخر الذي أفكر فيه الآن هو العودة إلى الداخل والعودة إلى خلفيتك تأتي من مثل السيناريوهات والتمثيل ، أليس كذلك؟

جينيفر: صحيح.نعم.

سافانا: أردت أن أصرح بذلك لأنه لأي شخص آخر ... لقد تحدثت إلى كتاب سيناريو آخرين وهم مثلهم ، نعم ، نحن نركز بشدة على الحركة ونوع ما يحدث ، ومن ثم يكون لديك مخرجون ومنتجون من يساعدها على الحياة.يمين؟

جينيفر: صحيح.نعم. إنها وسيلة بصرية. وهذا هو ، أنت تصنع ذلك المرئي في القارئ ، أليس كذلك؟

سافانا: أنت داخل رأس الشخصية.لذلك أعتقد أنه بعد فوات الأوان ، هذا منطقي. ربما كان سبب كون التصميم الداخلي صراعًا قليلاً ولماذا حتى بناء هذه الأشياء في المخطط ، كما تعلمون ، لأنك ، ربما لم تكن معتادًا على النظر إلى مخطط بمعنى مخطط جديد مقارنة بسيناريو سينمائي الخطوط العريضة. لذلك أوجزت ، كتبت مسودة أخرى وكان هذا في بداية عام 2021 ، بدأت في إعادة الكتابة ، وأعتقد أن هذه المسودة أوصلتنا إلى نهاية عام 2021 تقريبًا. لكنني لا أعتقد أن فترة الـ 12 شهرًا بأكملها كانت إعادة كتابة واحدة. أعتقد أننا توقفنا في مكان ما في الوسط لأننا تعلمنا شيئًا عن Draven أو لا أعرف ماذا - ربما كان ذلك عندما طورنا خلفية Borgie الخلفية ، كان ذلك رائعًا حقًا. لكن على أي حال ، توقفنا ثم عدنا إلى البداية وكتبنا مرة أخرى. لهذا السبب ، أعتقد أن الأمر استغرق ما يقرب من عام لإنجاز المسودة التالية. هل تتذكر ذلك؟

جينيفر: نعم.نعم.

سافانا: حسنًا.ثم في مرحلة ما هناك ، سألت مجموعة من الوكلاء فقط لترى ما سيحدث. ما الذي كان مثل؟

جينيفر: لقد كان الأمر أشبه بالتقدم إلى الكلية.لقد أجريت كل هذا البحث على جميع الوكلاء المختلفين من طبقات مختلفة ، مثل كبار الوكلاء الذين مثلوا المؤلفين المفضلين لدي إلى وكلاء يمثلون نوعًا ما فئتي ، ولكن ربما كانوا أيضًا أقوى في فئة مختلفة. لذا فقد أرسلت القليل إلى أفضل اختياراتي ، وحصلت على عدد قليل من الرفض ، هل تعلم؟ كنت أقوم باختبار المياه وحصلت على الرفض بشكل أساسي في أول رحلة لي.

سافانا: وأتذكر عملية تفكيرنا ... لأننا أجرينا أيضًا مسابقة على تويتر.

جينيفر: نعم.

سافانا: جزء من استكشافنا كان أ) أردنا ممارسة الاستعلام ب) أردنا اختبار المفهوم والفرضية ونرى فقط ما نعود منه.ثم ج) كنا مثل ، كما تعلمون ، ربما يعض شخص ما. من تعرف؟ لذلك لا أحد يعض ولا بأس بذلك. لقد حصلنا على الكثير من — أتذكر التعليقات الجيدة على تغريداتك ، أليس كذلك؟

جينيفر: أجل.أعني ، الأشخاص الآخرون على Twitter ، مثل الكتاب والقراء الآخرين ، كانوا مذهلين ونعم ، لقد جعلني أشعر بالثقة تجاه القصة. لقد بدا أنهم أحبوا أرض الملعب حقًا. لذا ، نعم ، على الرغم من أن الوكلاء لم يتصلوا بي ... سماع ذلك ، كما تعلمون ، أراد شخص ما قراءة تلك القصة كان مؤكدًا.

سافانا: صحيح.ثم هناك ، سنتحدث عن شيء مشابه نوعًا ما ، لأنه كان هناك شخص آخر قد تحقق من صحة فكرتك ، والذي كان شيئًا كبيرًا حقًا. لكننا سنتوقف عن ذلك ونعود إليه. إذن كان ذلك مثل عام 2021 الذي ركز فيه فقط على إعادة الكتابة. ثم انتهيت ، كما تعلم ، بمسودة جيدة الجودة. لقد وصلنا ، أعتقد أننا كنا أكثر من 70000 كلمة في تلك المرحلة. لذا فقد قمت بتجسيد الأشياء حقًا. ثم في عام 2022 حصلت على تقييم مخطوطة من الأشخاص في The Spun Yarn ، أليس كذلك؟ كيف عرفت أن الوقت قد حان للتواصل معهم؟ وكيف كانت تلك التجربة؟

جينيفر: نعم.حسنًا ، أعتقد أنني قد أعدت كتابته في تلك المرحلة. أقول سبع مرات لأنني أعتقد أن هذا هو عدد المسودات التي قمت بحفظها. إنه أمر مضحك للغاية لأنك تعتقد أن إنهاء رواية مثل هذا الشيء الكبير والمثير ، لكنني مررت بهذه اللحظة عدة مرات. وأقول لعائلتي ، مثل ، "انتهيت من كتابي مرة أخرى!" ثم "أنهيت كتابيمرة أخرى." لذا فإن الغزل يشبه في الأساس توظيف قراء بيتا لمنحك هذه التعليقات التفصيلية حقًا. وقد أحببته! اعتقدت أنه كان مصدرًا رائعًا لأنني أردت الحصول على هذه التعليقات العميقة حقًا. والقصة المضحكة التي حدثت مع Spun Yarn هي - بسبب الطريقة التي أكتب بها وأحفظ كل مشهد بدلاً من كتابته في مستند واحد كبير - تركت فصلًا في النسخة التي أرسلتها إلى ساحة النسج. وهكذا فإن كل النتائج التي حصلت عليها والتعليقات كانت رائعة ، وكانت الشكوى الكبيرة هي أن الجميع أراد أن يعرف هذا الشيء الوحيد المؤكد الذي يحدث في القصة ولم أستطع فهم كيف فاتهم ذلك. وكنت مثل ، كما تعلمون ، ربما علي أن أجعل هذا الفصل يبرز أكثر. يجب أن أعمل حقًا على هذا الفصل. واتضح أنني تركته تمامًا. لذلك كان هناك تفسير كامل تم استبعاده من النسخة الوحيدة التي حصلوا عليها. وحتى مع ذلك ، فقد كان جيدًا حقًا مع القراء هناك.

سافانا: أجل!ويبدو أنهم يحبون ذلك حقًا! أتذكر أنه كان مضحكًا جدًا لأن كلانا كان نوعًا من الخداع. نحن مثل ، ولكن هذا هنا ..؟ نحن نعلم أنه هنا. عدنا إلى الوراء ونظرنا ، ثم بدا الأمر وكأنني ، لا أعرف ، بعد أيام أو أسبوع ، وقلت ، "يا إلهي! تركت هذا الفصل خارجا! "

جينيفر: آه هاه.أتذكر أن!

سافانا: كان ذلك مضحكًا.وبعد ذلك ، نعم ، كانت ردود الفعل التي حصلوا عليها رائعة حقًا. أعطونا البعض ، أعني ، لقد أحبوا قصتك. كان لديهم بعض الأشياء البناءة ليقولوها. لذلك أخذنا ذلك. لقد قرأنا نوعًا ما ، وتحدثنا عنه ، ثم بدأنا في إعداد قائمة مهام بما سنقوم بتنفيذه.

جينيفر: نعم.إعادة كتابة أخرى. إعادة كتابة أخرى.

سافانا: أجل.إذن ماذا كانت ، كيف كانت المراجعات في تلك المرحلة؟ هل تذكر؟

جينيفر: يجب أن أقول إنني تعلمت أن أحب المراجعة في تلك المرحلة.لقد استمتعت حقًا بالعودة عندما كانت لدي تفاصيل صغيرة فقط وعندما كنت أحب تسليط الضوء على الأشياء وجعل الأشياء مترابطة معًا ، كان هذا الجزء يشبه حقًا عندما يقول الناس إنهم يحبون المراجعة ، أحصل عليها الآن. I think before I thought revision was going over on a line edit over and over your chapter, trying to make it better, which was what I had done previously. And that is not revision. That is not what I was doing. I was just spinning my wheels in a line edit. I was polishing and it wasn't very fun because I hadn't been done with the whole document. But when you have a full complete manuscript that you're revising and making better, ugh. I just loved that experience.

SAVANNAH:Yeah. And I remember at some point when you were starting to realize that, we were like, okay, can we get, I say we as in me and you, we were talking about how do we use this as a motivation tool. So one of the things I kept saying was something like, okay, how do we use this as a dangling carrot? Where like if you just get through the blank page, then you can revise it. And I remember it. That started to become exciting for you.

JENNIFER:Yes, it totally did. Which is kind of funny.

SAVANNAH:And I say that because if anyone else is feeling the same way that Jennifer did about like, you know, it's so hard to get over that blank page. Well, once you get over that blank page, then the fun part happens where you can, you know, it's kind of like having a block of marble and making it a statue. That's like what revisions are. Yeah. So after that, you had a finished draft that we felt relatively good about, right? And then at this stage, you still wanted to traditionally publish. But we already spoiled this and you have Indie published. So tell me how did you get there?

JENNIFER:Okay, so I was like a lot of writers, I had the dream of having a big publishing deal with a traditional house, and I did all my research. I knew that that's what I wanted, but you know, when I was doing all this research, I was learning a lot about indie publishing and it was pulling my attention like, oh, that does sound really appealing to me. And I think I kept asking myself, why, why do I want to traditionally publish? That's really the question I came down to. And then I realized that if I was being completely honest with myself, It was to have that external validation, I really wanted that someone would pick my story. Or say that my story was good enough to be published. And the cons though, of traditional publishing for me or how long it takes, you know, right at the time you get the agent to the publishing deal if you're lucky enough to get that. And then it takes years. Right? And I, again, like we talked about before, I had this urgency, I wanted to make this story and get it published and I wanted to move on to the next story, you know? And also I really was attracted to the idea of maintaining control of my story, my ip. And so I pursued traditional publishing and I sent out my queries, my first batch of queries and. I sent it to the podcast The Shit No One Tells You About Writing—which I love that podcast, by the way.

SAVANNAH:Yeah, we're both big fans! We'll link to it in the show notes.

JENNIFER:Huge fan. And during that time that I submitted, I did get a request from an agent and that podcast was going to go over my query on the podcast and I was so excited and nervous and fully expected to just like get all this feedback because they're so constructive. If there's something wrong, or whatever. And they were very constructive with my query and my first five pages. And not only that, but hugely validating all three of them understood my story and they got it. I could tell by the questions they were asking and they guessed some of the plot without even knowing. And I just felt so, seen and validated, like what I was trying to get from traditional publishing just by their podcast getting it right. And I actually think I cried because it felt so good to have professional people working in the industry get your story. So that actually really spurred me to scrap traditional plan and go indie.

SAVANNAH:Yeah. And so let me back up because for those of you who don't know that podcast, The Shit No One Tells You About Writing, they have a segment where they will basically look at a query letter in the first, like, I don't know, five or ten pages. I think for you it was five, right?

JENNIFER:Yes.

SAVANNAH:And they go through it and they, because they're agents and they're also, some of them are writers and things like that, but they go through it with a critical eye and they give you advice for like, here's how to make it better, or here's what doesn't work, so that you can then have a better chance at querying. So Jennifer submitted to that and like she said, she got… Well first it was awesome that they even picked her story! And then also she got constructive feedback and some questions, and when she says that she feels like they understood it and she felt seen. I think, Jennifer, correct me if I'm wrong, but that was like, okay, my story's working. Even though there's things I need to tweak, it's doing what I want it to do because these people who are professionals get it. Right?

JENNIFER:Yes! Exactly.

SAVANNAH:And so then it was so funny because I expected you to be like, okay, I have a fire under my butt. We're gonna query, we're gonna get this publishing deal. And then I remember you were like, “I think I wanna indie publish. Like I feel really confident and I'm like, let's do it.”

JENNIFER:Yes! I know. It's maybe the opposite of what I expected of myself as well.

SAVANNAH:Yeah. And it was so cool because I think just knowing you and knowing the way that your mind works and how you like to have that creative control, and you kind of are an entrepreneur anyway, you have that spirit. So it really makes sense for you to indie publish. And you've gone through that whole process by yourself pretty much now, right?

JENNIFER:Yeah. I mean, obviously I've had a lot of collaboration. And I've had your help, which has been invaluable. And the amazing cover designer, Dyna Kau, and the copy editor, Barbie from Monocle Editing. And The Spun Yarn feedback was so helpful. And The Shit No One Tells You About Writing—their feedback, I took all of that feedback into my rewrite before I went to copy editing. But yeah, I have loved the process even though it has gone in a totally different direction than I planned.

SAVANNAH:Yes. And so, like I said earlier, at the time this episode airs, your book will be available to the world. And was there any like roadmap or checklist or anything you were following to make all that happen?

JENNIFER:I kind of made one from all of the research that I'd done. I love Joanna Penn and her self-publishing series. 've read lots of books and anything on the subject I've written down. You've given me a lot of helpful lists and advice and things you've learned.

SAVANNAH:I think there was a checklist too from Jane Friedman, is that right? That we kind of integrated into everything? So I just wanted to ask because I'll gather some of these resources and put them in the show notes.

JENNIFER:Absolutely.

SAVANNAH:Jennifer's a huge researcher, so she went down the rabbit hole and just kind of made this like, here's what I need to do when, and then just kind of went after it. and yeah, like now it's available when this episode airs and it's so exciting. And we will link to like, where you can check that out, where you can learn about Jennifer in the show notes. But how do you feel now that you've like been through the whole writing and editing and indie publishing process?

JENNIFER:I loved it! I loved the process and in retrospect, I can appreciate all of the steps now. You know, during, when you're in it, not so much. But now that I look back, I can't wait to start over and do it on the next project.

SAVANNAH:Yeah. And that was going to be my next question… How do you feel about writing a book? Do you think it's gonna be easier now having kind of gone through this whole thing? Or, you know, are you feeling excited, like you have tools in your toolbox?

JENNIFER:Yeah. I don't know if I think it'll be easy… I don't expect that at all. But I definitely am really excited about it and I feel like I have so many more tools and I kind of look at this like in the long game, like every book will get better. I'll learn new things each time. And so I'm just really excited.

SAVANNAH:That's awesome. And I asked you before we recorded this, if you could boil down the whole experience into like three key takeaways that we could share with listeners so that, you know, they can see these same kind of results. What were those big aha moments or those big lessons that you took away from this entire process?

JENNIFER:Okay. My three lessons are, number one, write a dirty, messy, rough draft. I couldn't quite understand that until I did the second project, after I finished The Girl in the Zoo. I was such a perfectionist, and now I get to write the worst possible trash draft, just get to the end. That's what I did with my draft over this summer from my next book.

SAVANNAH:Yeah, and it's, I am always sensitive towards the word “trash.” I know what you mean, but I will just vouch that like nothing you write is trash. It is just a little messy and needs… it's how you're fleshing it out to yourself.

JENNIFER:Right. But I think I need to tell myself that it's bad in order to like, let it out, you know?

SAVANNAH:Well, and I was going to say it almost like lets you forgive whatever you write too. It's like expecting the lowest common denominator. So if you like using that label, that's fine, but you know, for some people they're going to be a little more sensitive to that word, so I just like to say it's okay if we don't call it trash.

JENNIFER:Yes. Yes. Right.

SAVANNAH:Okay. So what's number two? Okay, number two is that revision is my favorite and I didn't really think this was true until I was properly revising. After the draft is complete, going back over the big work and adding all of the small details and putting the threads in, that was delightful!

SAVANNAH:Yes. And you really did have fun! I remember you would like text me random times and being like, “I just figured XYZ out!” and “I just figured out how to bridge this gap or to highlight a theme in this chapter!” or whatever it was. But you can't really do that until you see the whole picture, even if that picture's messy.

JENNIFER:Yes. And it's so true about your taste being above your level when you're starting and like the whole Ira Glass thing… The themes I wanted to put in this book were so heady and I didn't even know if it was going to be possible. And I'm so happy with the fact that we were able to put in what I wanted to say with this book. Even though I wasn't sure I was at that level yet of skill to do that yet.

SAVANNAH:Yeah. And explain what you mean. Just for people that aren't in our heads about that Ira Glass thing and the taste level.

JENNIFER:Yeah. There's a famous Ira Glass quote… I'm sure you could Google it because I don't want to mess it up. But basically he says, just make your stuff, because when you first start making things, any kind of art, your taste level is going to be well beyond your ability and to just, it's kind of like accepting it. And eventually you'll get to that level if you just start. Because people who are making great art didn't start out that way. They had to make a bunch of other things to get to the great stuff. So I just try to keep that in my head as I make things.

سافانا: أجل. وأعتقد أنني أتذكر أننا تحدثنا عن عدة أوقات مختلفة لأن كلانا يسعى إلى الكمال ، وكلانا يستعيد الكمال. وهي مثل ... القصص التي نقرأها نعتقد أنها مذهلة. وبعد ذلك ننظر إلى الأشياء الخاصة بنا ونقول ، كما تعلمون ، ربما يكون هذا هو المكان الذي تأتي فيه كلمة المهملات هذه ، أليس كذلك؟ لأننا مثل ، هذا فظيع! لكننا لن نصل أبدًا إلى هذا المستوى من ذوقنا إذا لم نستمر في الابتعاد والتحسن. لذلك أعتقد أن هذا رائع ، لكن حسنًا ، خذنا الآن إلى المركز الثالث.

جينيفر: حسنًا.رقم ثلاثة يدور حول التعاون. هناك الصورة النمطية للكاتب الوحيد الذي يكدح في غموض ، وأنا متأكد من أن هناك بعضًا من ذلك. أعني ، لقد قضيت الكثير من الوقت بمفردي. لكنني أعتقد أنك تقوم بعمل أفضل عندما يكون لديك أشخاص يتعاونون معك. وبالنسبة لي كان وجود مدرب كتاب وأنت كمحرر وصديق جيد لقراء الإصدار التجريبي. يمكن أن يكون لديك زملاء الدراسة - أي شخص ترتد الأفكار عنه. حتى مجرد تناول القهوة مع صديق مهتم بالحديث عن قصتك. قد يكون من المفيد جدًا لك معرفة ما تريد القيام به.

سافانا: وأتذكر أنه كانت هناك مرة كان لدى ابنك فكرة جيدة لك.وكم عمره؟

جينيفر: في ذلك الوقت كان يبلغ من العمر 11 أو 12 عامًا.

سافانا: وأتذكر أنك كنت تقول له شيئًا عشوائيًا وأعطاك إجابة ، كما تعلم كطفل ، مثل أمي.يمين؟ وبعد ذلك كنت مثل OMG ، هذا بالضبط ما أريد أن أفعله! لذلك يمكن أن يأتي التعاون من أماكن غير متوقعة. لم أسألك عن هذا من قبل ، ولكن في مذكرة التعاون هذه ، ماذا ستقول ... لأن هناك الكثير من الأشخاص الذين يخشون العمل مع مدرب كتاب أو محرر لأنهم أ) لا يريدون أن يتم انتقادهم أو أنهم لا يريدون أن يسمعوا أنهم أغبياء ، وهذا يعني ، أعني ، أشك في أن أي محرر أو مدرب كتب سيقول ذلك لأي شخص. أو ب) إنهم قلقون من أن المدرب أو المحرر سوف يضغط عليهم ويتولى نوعًا ما قصتهم ويجعلها شيئًا لا يريدونه. مثل ماذا ستقول لشخص قلق بشأن ذلك؟

جينيفر: أود أن أقول ، حسنًا ، أعني ، أتخيل أن هناك بعض البيض الفاسد على هذا النحو.ولكن من المحتمل جدًا أن يكون نادرًا جدًا ثم تغادر وتنتقل إلى شخص آخر. لكن بالنسبة للجزء الأكبر ، على الأقل الأشخاص الذين تحدثت معهم وغيرهم من الكتاب يختبرون ، إنها تجربة مدهشة. أنت ، سوف تتعلم أكثر بكثير مما تستطيع بمفردك. مجرد وجود هذا الشخص الآخر لترتد الأشياء ولم أشعر مطلقًا بالحكم أو التجاوز. لطالما شعرت بقدر كبير من السيطرة على قصتي ومثل أي شيء أضافه المحرر كان مثل إبراز تلك القصة.

سافانا: نعم ، وأعتقد أن هذه نقطة جيدة ، مثل العثور على شخص ما - حسنًا ، هناك شيئان.العثور على شخص يمكنك أن تقوله ، لا ، لا أحب هذه الفكرة ، أو لا أحب هذا الاقتراح ، وإليك السبب. إذن شخص ما على استعداد أيضًا للإمساك بك و / أو رميها ورميها وإمساكها ، أليس كذلك؟ ثم العثور أيضًا على شخص ما يمكنك نوعًا ما من مشاركة رؤيتك معه - ومن سيكون على الجانب الآخر ، نوعًا ما يعكس ذلك مرة أخرى لك قائلاً ، حسنًا ، إذا كنت تريد القيام بـ X ، فإليك الطريقة التي سنعمل بها إفعل ذلك. أو يمكننا فعل Y ، ولكن بعد ذلك قد يغير ذلك رؤيتك قليلاً. لذا فهو نوع من ، دائمًا ما أفكر فيه على أنه تعاون. إنها شراكة ، لكنها أشبه ، بالنسبة لي شخصيًا ، أنا هنا لمساعدة الكاتب في تنفيذ تلك الرؤية وهم المسؤولون عن القصة ، كما تعلمون؟

جينيفر: صحيح.نعم ، أعتقد أن الشيء الذي يجب تذكره هو أن معظم الناس لديهم قصصهم الخاصة التي يريدون العمل عليها. إنهم ليسوا مهتمين حقًا بأخذك. لديهم ما يفعلونه.

سافانا: أجل.أعرف أن الكثير من الأشخاص قلقون بشأن ما إذا كان ينبغي عليّ حقوق الطبع والنشر لمسودتي الأولى وأشياء من هذا القبيل. وهي ، كما تعلمون ، مرة أخرى ، هناك بعض البذور السيئة لكل شيء. لكن بشكل عام ، نعم ، معظم الناس ، كما أقول ، مشغولون جدًا. يسألني الناس إذا لم يكن لدى مدرب كتابك أو محررك نوع من الجمل حيث يبدو أن القصة تخص الكاتب. يمكنك أن تطلب ذلك. يمكنك أن تطلب ذلك وفقًا لشروطهم ، ولكن ، نعم ... الآن لدي سؤال - إذا كنت تقدم نصيحة إلى جينيفر التي كانت قد بدأت للتو في كتابة كتاب أو كاتب آخر بدأ للتو ، فما هي هذه النصيحة يكون؟

جينيفر: أعلم أنني قلت هذا سابقًا ، لكن من الضروري فعل كل ما يلزم لإنهاء المسودة.حتى لو كان الأمر فوضويًا وتخطيت النهاية واكتب النهاية ثم عد للخلف وأكملها. كل ما عليك القيام به ، فقط أنهيه. ثم الشيء الآخر ، نصيحة حكيمة ، الشيء الذي ساعدني كثيرًا كان مجرد حفظ القصة في المشاهد بدلاً من المستند الكبير بأكمله. كان هذا حقا ساحقا بالنسبة لي. ثم العودة لتغيير الأشياء أو إصلاح الأشياء ، فإن وجود كل مشهد في ملف منفصل جعل الأمر أسهل كثيرًا. لا أعرف لماذا لم أفكر في ذلك حتى بدأت العمل معك. لكن هذا غيّر تجربتي في الكتابة بالكامل.

لأنه من الأسهل بكثير العودة إلى العمل مرة أخرى والإعجاب بالعمل على أحدها.

سافانا: حسنًا ، وأعتقد أن هذا مضحك حقًا لأنه ، أو أنها نقطة جيدة ، مثل كل ما يزعجك ، سواء كان حجم المستند ، سواء كان الأمر كما لو كان بعض الناس غارقين ، كيف سأقوم بتوضيح كل هذه الشخصيات؟إنه مثل مجرد تقسيم كل ما هو إلى أجزاء أصغر وهذا عادة ما يؤدي إلى التخلص من كل الإرهاق من العملية. مثلك ، كان مجرد حفظ الملفات بشكل مختلف.

جينيفر: أعرف.وهو مضحك للغاية بعد فوات الأوان ، لكنه كان مشكلة كبيرة في الوقت الحالي. كانت ضخمة.

سافانا: حسنًا.وهكذا فإن السؤال الآخر الذي أحب دائمًا طرحه على الناس ، وهذا هو آخر سؤال لدينا ، وربما سنختتمه ، لكن هل كان لديك أي من كتلة الكاتب ، تحدثنا عن الكمال ، لذلك أعلم أن لديك ذلك أو فعلت أي متلازمة المحتال ، كل هؤلاء؟

جينيفر: نعم.تمام. بالطبع!

سافانا: كيف تعاملت مع ذلك؟

جينيفر: مع حظر الكاتب مرة أخرى ، كان نوعًا من الشيء الذي سمعته يقوله مؤلف آخر في بودكاست ، ولا أستطيع أن أتذكر من كان .. لذا إذا كنت هناك ، شكرًا لك على هذه النصيحة!لكنه كان في الواقع مخالفًا لأي شيء أعتقده ، وهو التوقف عن كتابة اليوميات. لأنني كنت صحفياً ثقيلاً طوال حياتي. وما أدركته هو عندما أكون بصدد كتابة رواية أو مشروع كبير ، أحتاج إلى التوقف عن كتابة اليوميات لأنني كنت أعطي كل ما عندي من كتابات موجو إلى اليوميات. وكان ذلك يحجبني ، شعرت وكأنني أعاني من مشكلة الكاتب عندما يتعلق الأمر بالكتاب ، ولكن ما كان عليه الأمر حقًا هو أنني خرجت للتو من العصير. وهكذا كان ذلك ضخمًا بالنسبة لي. لا أعرف ما إذا كان هذا يساعد شخصًا آخر.

سافانا: نعم ، هذا منطقي للغاية.

جينيفر: ثم متلازمة المحتال.أحب أن أتخيل أنه كما هو الحال في metaverse ، فإن مؤلفي الذاتي هو مجرد نسخة مني وأنت تعلم ، يساعد ذلك في تخفيف الضغط. هذه طريقة غريبة للتعامل مع متلازمة المحتال ، لكن هذا جيد. أنا أتعامل معها. إنه يشبه تقريبًا أحد سبايدر مان الخاص بي الذي ترتديه عندما تجلس لتكتب.

سافانا: وهذا أمر رائع حقًا لأنه يشبه جينيفر التي لا يمكن أن تلمسها هي جينيفر الحقيقية.هذا مثير للاهتمام. لذلك سنقوم بربط جميع المشاريع المختلفة التي لديك هناك. لديك بودكاست خيالي لم نتحدث عنه. لكننا سنربط ذلك. لديك كتاب سيصدر في اليوم الذي يتم نشره فيه. لديك موقع على شبكة الإنترنت. لكن أخبر الناس بأنك على وسائل التواصل الاجتماعي وأين يمكننا أن نجدك على وسائل التواصل الاجتماعي؟

جينيفر: نعم ، أود أن أقول على وسائل التواصل الاجتماعي ، إنستغرام هو موقعي الرئيسي ويمكنك أن تجدنيjenniferleelauer.كان علي استخدام اسمي الأوسط. أنا على Twitter و TikTok أيضًا. موقع الويب الخاص بي هو www.jenniferleelauer.com

سافانا: حسنًا.هذا هو المكان الذي يمكنك أن تجد فيه جينيفر ، وسوف نقوم بالربط بكل ذلك. كتابها بعنوان The Girl in the Zoo ، وسيصدر اليوم. مثير جدا جدا! إذا صادفت يا رفاق أن تتبع جينيفر ، فامنحها خمسة تهنئة كبيرة وتهنئة كبيرة وأنت تعلم ، كل الأشياء الممتعة لأنها صفقة كبيرة. لكن جينيفر ، هل هناك أي شيء آخر تريد إضافته قبل المضي قدمًا والتوقيع؟ أي أفكار أخيرة؟

جينيفر: لا ، فقط أشكرك كثيرًا على استضافتي.

سافانا: لقد كان من الممتع حقًا الجلوس والتحدث عن كل هذا ، لأنني أعني ، هذا يشبه ، حسنًا ، لهذا الكتاب فقط ، منذ أن التقينا — رحلة لمدة عامين زائد.وأنا أعلم فقط أن سماع كل الأجزاء الصغيرة والقطع الصغيرة ستلهم الآخرين لاتخاذ الإجراءات وكتابة كتبهم ، كما تعلمون ، جرب بعض هذه الأساليب. حسنًا ، شكرًا جزيلاً لك على قضاء الوقت معي ولا أطيق الانتظار لأرى ما تصنعه بعد هذا الكتاب فقط. وربما نعود إليك يومًا ما للتحدث عن كتابك التالي أو البودكاست الخيالي. يعني من يعلم؟ لكن نعم ، حظًا سعيدًا وشكراً جزيلاً على حضوركم اليوم.

جينيفر: شكرا جزيلا لك!ويجب على الجميع توظيف سافانا لأنها مذهلة وكان من دواعي سروري. شكرًا لك.

سافانا: أوه ، شكرًا لك.جينيفر تجعلني أخجل هنا!

افكار اخيرة

آمل أن تكون محادثتي مع جينيفر قد ألهمتك للتعمق والاستمرار - لمواصلة العمل على قصتك والإيمان بقصتكحتى لوواجهت بعض مطبات السرعة على طول الطريق أو تلقيت رفضًا عند الاستعلام. كان هذا هو المأخوذ المفضللديمن مناقشتي مع جينيفر - وهي أنها لم تستسلم ، وأنها أخذت حلمها وقصتها على محمل الجد لدرجة أنها حصلت على المساعدة التي احتاجتها لتحقيق ذلك. أنا فقط أحب ذلك كثيرا!

لمعرفة المزيد عن جينيفر ، وللحصول على جميع التفاصيل حول روايتها الأولى ، الفتاة في حديقة الحيوانات ، تحقق من موقعها على الإنترنت أو تابعها على Instagramjenniferleelauer. يمكنك أيضًا الاطلاع على البودكاست الخيالي ، The Strange Chronicles هنا.

إذا كنت تريد معرفة المزيد عن الدورة التدريبية الخاصة بي من Notes to Novel - وكيف يمكن أن تساعدك في إنهاء المسودة الأولى - يمكنك النقر هنا للحصول على كافة التفاصيل!