Je me suis récemment assis pour une conversation avec une écrivaine nommée Pauline Yates pour parler de son parcours d'écriture, d'édition et d'édition. Pauline vient de publier son premier roman, Memories Don't Lie, et dans notre conversation, nous racontons comment elle est passée de l'idée (littéralement) à l'arrivée d'un éditeur près de sa ville natale en Australie.

Pauline partage également comment elle a utilisé des nouvelles pour pratiquer son métier et comment, en soumettant ses nouvelles à différents concours et publications, elle a appris à donner à ses histoires une « longueur d'avance » sur le concours. Si vous avez déjà pensé à écrire des nouvelles, vous allezadorercette partie de l'épisode !

Vous entendrez également Pauline parler de ce que c'était que de travailler avec moi sur son histoire, et comment un conseil particulier (qu'elle partage avec vous dans l'épisode) l'a aidée à retrouver sa voix - c'étaitmonpréféré partie de l'épisode, et je l'avoue, ça m'a un peu ému !

Donc, c'est un épisode plein à craquer avec mon ancienne cliente, Pauline Yates, et je suis tellement excitée de partager son histoire avec vous. Si vous souhaitez écouter cet épisode, cliquez ici ou recherchez le podcast Fiction Writing Made Easy dans le lecteur de podcast de votre choix.

Transcription : Comment elle a utilisé des histoires courtes pour perfectionner son art (et publier son premier roman) avec Pauline Yates

SAVANNAH : Bonjour, Pauline.Bienvenue et merci beaucoup d'être venu dans l'émission aujourd'hui.

PAULINE : Merci beaucoup de m'avoir invité.

SAVANNAH : Oui, bien sûr, je suis vraiment ravie de vous parler, car vous avez fait un voyage et vous avez une histoire amusante.Et je sais que nous allons avoir un aperçu des coulisses de ce que c'est que d'écrire, d'éditer et de publier un livre. Et je pense que ça va inspirer tant de gens. Donc je suis vraiment excité.

PAULINE : Eh bien, j'espère que oui, parce que ça a été un tel voyage.Tout le processus, et beaucoup de choses dont j'ignorais complètement, donc je suis heureux d'être ici pour, oui, donner un aperçu un peu plus approfondi de ce que c'est que d'écrire et de publier un livre.

SAVANE : Oui.Alors allons-y et commençons par le haut. Alors présentez-vous à tout le monde. Dites-nous quel genre de livres vous écrivez et des choses comme ça.

PAULINE : D'accord.Bonjour. Eh bien, c'est le matin ici en Australie. Il est en fait 5 heures du matin. Donc c'est clair et tôt. Le soleil ne s'est même pas encore levé.

SAVANNAH : Oh mon Dieu.Ouais, Pauline est un soldat pour être ici si tôt.

PAULINE : Je viens d'Australie.Je vis sur la côte sud-est du Queensland. Ma passion a toujours été pour ce roman qui relève de la science-fiction. Je suis aussi un écrivain d'horreur et j'aime tout ce qui est de la fiction sombre. J'ai écrit à travers les genres dans de très nombreux types. Mais j'ai trouvé que mes points forts étaient dans cette sombre fiction et dans l'horreur. Mais tout ce que j'ai fait dans l'écriture de nouvelles m'a vraiment guidé vers ce roman de science-fiction. Même si ce roman est de la science-fiction, j'y ai apporté quelques éléments spéculatifs, que je pourrai approfondir au fur et à mesure des questions que j'ai trouvées assez intéressantes : un peu de mashup.

SAVANNAH : Ouais.C'est vraiment amusant. Et j'ai aimé ce que vous avez dit, que vous écriviez en quelque sorte des histoires courtes qui ont conduit à cela. Et ce n'est pas tant que ce sont des histoires liées, n'est-ce pas ? C'est comme s'ils étaient utilisés comme entraînement pour gagner en confiance et sortir vos affaires. Est-ce correct?

PAULINE : Absolument.Quand j'ai écrit ce roman pour la première fois, et j'ai écrit ce roman pour la première fois en 2012, je pense. En y repensant maintenant, d'où je suis assis maintenant, j'ai pensé que j'avais écrit une histoire. Ce que j'ai écrit n'était qu'une idée. Et il m'a fallu plusieurs séries de modifications au fil des ans et de réécritures pour réellement trouver l'histoire. Jusqu'à il y a quelques années seulement, lorsque nous avons finalement trouvé l'histoire et l'avons terminée. Pendant ce temps, parce que je viens de, comme j'ai commencé tard. Je n'ai commencé à écrire qu'à 40 ans. J'ai 53 ans cette année. Et quiconque est plus âgé et a mon âge et n'a jamais publié de roman, vous savez, vous pouvez le faire parce que je l'ai fait. Et si je peux le faire, sérieusement, n'importe qui peut le faire.

SAVANNAH : D'accord, alors laissez-moi vous faire une pause ici et donner une alerte spoiler sur votre type de voyage global, parce que nous allons parler du livre que vous venez de publier récemment, qui s'intitule "Memories Don't Lie". "Et nous ferons un lien vers tout cela dans les notes de l'émission et tout. Mais un moment fort d'au moins le voyage depuis que je vous ai rencontré est que nous nous sommes rencontrés en 2020 lorsque nous travaillions sur ce manuscrit que vous aviez écrit, et il avait une très bonne forme, non ? Ensuite, nous avons en quelque sorte travaillé ensemble. Puis l'année suivante en 2021, nous avons fait une évaluation du manuscrit. Vous en aviez donc terminé avec le brouillon sur lequel nous avions commencé à travailler ensemble. Et puis en 2022, vous posiez des questions. Et maintenant en 2023, depuis le 11 mars, votre livre est publié, n'est-ce pas ?

PAULINE : Oui.

SAVANNAH : Ouais.Félicitations, parce que, je veux dire, c'est beaucoup en trois, ce n'est même pas vraiment trois années complètes. Mais c'est beaucoup étant donné que c'est quelque chose sur lequel vous travaillez depuis 2012.

PAULINE: Je sais, je veux dire, oui, ces dernières années ont été les moments les plus intenses.Mais les années qui l'ont précédé ont également été pleines de moments intenses essayant de rassembler ce roman.

SAVANNAH : Vous souvenez-vous d'où vous est venue cette idée ?Parce que c'est une idée vraiment intéressante. Et en fait, peut-être avant que tu répondes à ça, tu veux nous lire la copie de couverture de la jaquette ?

PAULINE : Bien sûr.J'aimerais bien. "Les souvenirs ne mentent pas." "Sarah Wilson, nièce orpheline du lieutenant John Wilson est déterminée à échapper à son éducation restrictive et à trouver sa place dans le monde. Son voyage prend une tournure mortelle lorsqu'elle découvre des secrets sur son passé, cachés au plus profond des souvenirs de sa mère, qui menacent tout. Sarah veut. Ils pourraient lui coûter tout ce qui lui est cher : et sa vie. C'est donc sur le rabat arrière.

SAVANNAH : Très cool.Et alors d'où est venue cette idée ? Parce que c'est vraiment unique.

PAULINE : Eh bien, j'ai toujours eu Sarah, mon personnage, elle a toujours été avec moi.Je ne savais tout simplement pas qui elle était. Cela fait si longtemps maintenant. Où ai-je d'abord eu l'idée? En fait, je ne m'en souviens même pas, pour être honnête.

SAVANNAH : C'est marrant.

PAULINE : C'est ça.Mais je me souviens quand j'essayais de penser, quel livre suis-je prêt à écrire ici ? Vous savez, qui est mon personnage ? De quoi a-t-elle besoin? Que lui arrive-t-il ? J'ai fait un rêve, un rêve très vivant, dont je me souviens encore aujourd'hui. Et le rêve est allé comme ça. C'était une scène. C'était une fille courant sur le toit d'un immeuble, et elle était poursuivie par un groupe de soldats. Elle a sauté du bâtiment, et c'est un bâtiment de cinq étages. Elle ne s'est pas blessée. Et puis elle s'est précipitée dans une ruelle sombre et a été attrapée par une autre personne, inconnue d'elle, qui a dit qu'il la garderait en sécurité et la cacherait.

SAVANNAH : C'était le rêve.Quand vous lirez le livre de Pauline, vous verrez en quelque sorte comment cela se rapporte à son histoire. Mais sachant de quoi parle l'histoire, je peux tout à fait voir comment ce rêve a tout inspiré. C'est vraiment cool.

PAULINE : Donc, ce rêve a ensuite posé des questions auxquelles je pouvais répondre.Qui est mon personnage ? Je savais déjà que c'était Sarah. Mais pourquoi ne s'est-elle pas blessée en sautant du bâtiment ? Qui la poursuivait, et qui proposait de l'aider à la cacher, et pourquoi ? J'avais donc toutes ces questions auxquelles je pouvais répondre. Et tout à coup, c'était le début de la façon dont je pouvais écrire mon histoire.

SAVANNAH : Ouais, c'est vraiment cool.

PAULINE : Ouais, maintenant comment les souvenirs sont arrivés, j'ai toujours été intéressée par le déjà-vu et la théorie de la mémoire cellulaire.Et tout cela vient d'être incorporé. Parce que j'avais cette idée qu'elle avait la voix de quelqu'un d'autre dans sa tête. Et elle a dû essayer de comprendre, vous savez, imaginait-elle cela, était-ce réel ? D'où vient-il? Et cette voix appartenait à quelqu'un connu d'autres personnes. C'était donc le grand mystère pour elle. Mais comment c'était dans sa tête et comment elle l'entendait, comme si c'était ses propres pensées, ça a en quelque sorte commencé alors, d'accord, comment on fait tout ça ?

SAVANNAH : Ouais, et je ne vais pas donner de spoilers, mais c'est un peu comme si ça commençait un voyage de, eh bien, alors pourquoi suis-je aussi bon en X, Y, Z ?Et pourquoi toutes ces autres choses se produisent-elles? Donc, alors qu'elle poursuit en quelque sorte, pourquoi y a-t-il des voix dans ma tête que d'autres personnes peuvent étrangement reconnaître en moi, comment est-ce lié à toutes ces autres choses? Je pense donc que c'est une histoire vraiment amusante.

PAULINE : Ouais.Donc c'est comme si maintenant nous étions à la fin où ses souvenirs ne mentent pas. L'original, c'était de vraies voix dedans. Et c'est ce que l'édition et la réécriture ont jumelé pour l'amener là où il est maintenant. Cela a donc été tout un processus pour comprendre tout cela, comment le faire fonctionner au mieux.

SAVANNAH : C'est vrai.Bon, parlons de tout ça. Parce qu'en 2020, nous nous sommes rencontrés, et vous avez dit que vous travailliez dessus depuis environ 2012. Alors, à quoi ressemblait ce processus jusqu'à notre rencontre ? Et puis comment avez-vous su que vous aviez besoin d'une aide supplémentaire ?

PAULINE : OK, alors oui, quand j'ai commencé à écrire, la première chose que j'ai écrite a été mon roman quand je me suis assise et que j'ai dit : "Je dois écrire mon histoire maintenant."Donc après cela, j'ai continué et j'ai écrit le deuxième et le troisième, parce que je viens juste de démarrer. Et ainsi, quelques années de plus passèrent. Et puis je suis retourné à mon premier et j'ai pensé: "D'accord, préparons celui-ci, car il est inutile de travailler sur autre chose maintenant jusqu'à ce que j'aie terminé le premier." D'accord, donc mes deux premiers, je l'ai revu et j'ai fait mes, vous savez, les séries habituelles de modifications et de polissage et de tout réparer. Et puis j'ai cru que c'était prêt. et je l'ai envoyé à quelques lecteurs. Et oui, c'était une bonne histoire à ce stade, mais il y avait des choses, vous savez, des choses qui n'étaient pas claires. Et je pense que c'était plus la structure qui n'était pas claire. Ou si l'histoire a commencé au bon endroit. Et bien sûr, je commençais aussi à mieux connaître mes personnages. Et donc faire des changements. Et écoutez, je ne peux pas vous dire combien de fois j'ai changé où cette histoire a commencé. Ce genre de ricochet m'a fait ricocher dans quelques années supplémentaires de réécritures et complètes, comme des réécritures majeures. Quand je repense à la toute première version que j'ai écrite, elle est en fait assez similaire à cette version finale.

SAVANE : Wow.

PAULINE : Mais la première version, je n'avais pas de monde.Et c'était un de mes points de friction. Et quelque chose avec lequel j'ai eu du mal dans beaucoup de mes écrits était ma construction du monde. J'aurais pu définir cette histoire de trois manières différentes. Et je les ai en fait écrites toutes les trois dans des versions différentes. Mais jusqu'à ce que j'arrive au dernier,

mon problème était que je faisais des choses trop grandes. Je rends mes mondes trop grands. Et ce sont de vastes mondes. Et ma courbe d'apprentissage à ce sujet a été de tout ramener le plus près possible du personnage principal, puis de repartir de là.

SAVANNAH : Oui, c'est un excellent point.

PAULINE: Ouais, après de nombreux tours, de nombreuses réécritures, j'ai finalement compris quel était mon monde.Et cela m'a aidé à trouver mon point de départ. Parce qu'entre tout ça, j'apprends aussi. J'écris beaucoup de nouvelles. Je travaille avec beaucoup d'autres éditeurs et éditeurs et diverses choses. Et j'ai contacté d'autres éditeurs à des étapes pour m'aider avec, vous savez, diverses choses. Et même quand je vous ai tendu la main, au moment où je vous ai tendu la main, j'étais à un point où j'étais de nouveau bloqué sur le roman, alors j'ai pensé que je le mettrais de côté. Mais j'étais aussi coincé avec l'écriture en général. Je m'égarais. Et donc j'ai reculé. Je viens de prendre du recul par rapport à l'écriture et je suis retourné dans, d'accord, nous devons revenir à l'étape d'apprentissage. Et c'est là que j'ai commencé à lire beaucoup et à lire beaucoup d'articles sur la façon d'écrire et, vous savez, de créer des trucs. Mais pour autant de choses que j'ai lues dans le domaine de l'éducation à l'écriture, je travaille en fait mieux quand je travaille avec mon propre travail. Vous savez, je travaille mieux en apprenant par application. Et donc j'ai juste commencé à chercher. OK, jetons juste un coup d'œil et voyons qui est sur le point. Et bien sûr, je suis tombé sur vous, n'est-ce pas ?

SAVANNAH : Ouais, et j'ai donc écrit quelques notes sur ce dont je me souvenais de cette époque, parce que bien sûr, maintenant c'était il y a trois ans, ce que je n'arrive pas à croire.Mais je me souviens, comme si j'avais toutes ces notes parce que je t'avais demandé de remplir quelques informations pour que je puisse m'habituer à ton histoire et creuser le monde avec toi. Et l'une des choses sur lesquelles je vous ai le plus mis la pression était du genre "D'accord, mais cette partie n'est pas une scène. Nous devons en faire une scène et nous devons faire en sorte que chaque scène compte", et des choses comme ce. Et j'ai mis une petite note, comme dans mes notes d'aujourd'hui : "J'ai sûrement tellement embêté Pauline parce que j'ai tellement rabâché." Mais je veux dire, sinon, comme ton idée, c'est marrant, parce que je suis retourné et j'ai regardé la chose originale que tu m'as soumise. Votre idée est toujours dans le présent livre publié comme elle l'était à l'époque. C'est comme si nous avions juste besoin de débusquer les choses, d'approfondir les choses, de vraiment resserrer cette structure et de travailler sur ces scènes. Vous souvenez-vous de ce processus, où j'étais?

PAULINE : Je le suis absolument.Parce que cela a changé la donne pour moi dans tout. D'accord, donc une fois que je me suis connecté avec vous, et j'ai pensé, D'accord, quand j'ai commencé à travailler avec vous, je n'avais pas l'intention de travailler sur mon roman. Ce que je cherchais, c'était juste travailler mon écriture en général. D'accord, et je pense qu'alors nous avons décidé, d'accord, utilisons mon roman parce qu'il est là. Et j'ai pensé, "D'accord, essayons une autre chance." Quand vous avez commencé à parler d'écriture dans des scènes et des choses, et je ne savais rien de tout cela. On me l'avait expliqué plusieurs fois, mais pas tout à fait de la manière dont vous l'avez expliqué. Et comment vous venez d'expliquer comment une scène est structurée, ça a finalement été compris. Parce que si vous vous en souvenez, je vous posais plusieurs questions. Son objectif initial, son objectif final, le tournant, la complication progressive. J'avais besoin de décortiquer tout cela et d'inspecter chaque élément afin de pouvoir ensuite le reconstituer dans mon esprit et le comprendre. Je pense que j'ai enfin compris.

SAVANNAH : Oui, vous l'avez fait.Et c'était drôle, parce que je regardais juste à travers les différents documents que nous avons échangés, et je pouvais le voir. Comme s'il y avait un élément de la structure de la scène que vous commenciez à comprendre, puis c'était comme s'il y en avait toujours un, comme si c'était peut-être le moment de crise qui était difficile pour tout le monde. Mais c'est un peu comme si ça venait un peu plus lentement. Mais c'était vraiment amusant de voir l'évolution de certaines de ces scènes. Et puis, vous savez, à un moment donné, vous commenciez à dire : « C'est son objectif. Je sais déjà ce que tu vas me demander, alors je vais le mettre ici.

PAULINE : Oui, et c'est ce que je veux dire par la façon dont j'apprends mieux lorsque je travaille avec mon propre travail.Je pourrais tout lire sur Internet à propos, vous savez, quand ils parlent en général de l'écriture en général. Mais rien de tout cela ne me touche vraiment. Mais si j'ai mon chapitre devant moi ou ma scène devant moi, et que vous me le signalez, ce qui doit changer, alors c'est comme ça que j'apprends le mieux. Et puis une fois que j'ai cela, je peux le prendre et l'appliquer à la chose suivante, qui je pense est ce que nous avons trouvé. Qu'au moment où nous sommes arrivés à ce point de blocage pour moi, le chapitre 9, une fois arrivé à ce point, je me souviens vous avoir dit: "D'accord, j'ai ça. Je suis vraiment prêt à partir." Et je veux juste prendre du recul maintenant et finir ce livre. Et je pense que je l'ai fait. Et puis la prochaine fois que je suis revenu vers toi, je l'avais fini. Et c'était pour une évaluation complète du manuscrit. J'étais absolument terrifié à ce sujet, mais de toute façon.

SAVANNAH : Oh, tout à fait.Et donc pour tous ceux qui écoutent aussi, elle dit quand elle a écrit le chapitre 9, parce que vous aviez développé un plan complet à ce moment-là.

PAULINE : Ouais.

SAVANNAH: Et puis nous entrions dans l'écriture de chaque scène, et vous envoyiez vos scènes complètes.Et je dirais: "D'accord, cela fonctionne conformément à ce que nous avons dit dans le plan." Ou peut-être que ça ne marche plus, parce que, comme je le sais par exemple, nous apprenions encore à connaître Sarah, même si vous la connaissiez assez bien. C'était comme dans le monde et dans les choses qui se passaient dans le monde, parfois ses motivations pouvaient changer de ce que nous pensions sur le plan. Donc, bien que peut-être comme la partie externe de cela, comme je ne veux pas dire la partie difficile, mais une partie de la chose que nous avons dû creuser était comme, "D'accord, eh bien maintenant, que ferait Sarah?" Ou "Comment se sent-elle en entrant dans la scène après que cela se soit produit?" Alors oui, alors vous êtes arrivé à ce point de blocage où vous vous sentiez bien: "D'accord, j'en ai fini avec la scène 9. Je vais m'en aller. Je vais écrire ça." Et puis tu es revenu et tu t'es dit, "D'accord, j'ai fini. J'espère que tu me diras que c'est parfait." Et donc j'ai écrit quelques notes parce que j'ai tout lu. Et c'était vraiment amusant pour moi. Je me souviens de voir cette histoire sur laquelle nous avions mis tellement de pression et que nous avions développée dans un plan, puis j'ai pu voir le tout. Et je me souviens d'avoir été très excité. Mais j'ai écrit comme, il y avait cinq choses clés dont j'ai parlé dans mes notes. Donc, après que vous ayez fait tout ce travail, j'ai dit : "D'accord, je vois que Sarah a un arc sur la page. Je pense que nous pouvons clarifier cela encore plus ou le rationaliser." Et puis nous avons parlé de votre antagoniste, car il y avait deux candidats pour qui pourrait être l'antagoniste principal. Et nous n'avions pas encore l'impression d'en avoir choisi un. C'était donc sur notre liste de choses à faire. Et puis j'ai aussi dit, j'ai dit que les orbes et les souvenirs étaient si difficiles à écrire parce qu'ils sont nébuleux, n'est-ce pas ? Et je ne spoilerai rien, mais c'est ce dont Pauline parlait tout à l'heure quand elle disait que les voix dans sa tête ne lui appartenaient pas. Et c'est vraiment difficile à écrire. Je suis sûr que les gens qui écoutent disent "Oh mon Dieu, je ne peux pas imaginer." Et puis, en termes de structure, j'ai recommandé le plus de modifications à la section de début. Ce qui est vraiment intéressant, parce que vous avez déjà dit que vous l'aviez écrit tant de fois, n'est-ce pas ? Mais je me souviens que ta fin était vraiment forte. Alors je me suis dit: "D'accord, nous ne voulons pas changer cela. Mais nous voulons mettre en place le début pour que cet arc ait encore plus d'impact." Et puis j'ai dit que la dernière chose était que vos personnages étaient votre point fort. Je voulais donc vous interroger à ce sujet en particulier. Parce que même si l'arc interne de Sarah avait besoin d'être travaillé, j'avais l'impression que votre casting était vraiment bien développé. Tout le monde était unique. Alors avez-vous des conseils similaires sur la façon dont vous avez fait cela? Ou une idée pour d'autres écrivains?

PAULINE: Eh bien, mon personnage est venu à moi assez complètement formé.Même les noms, je me souviens très bien avoir pensé : "D'accord, comment dois-je appeler ce personnage ? C'est leur nom." C'est en quelque sorte venu à moi. C'est comme s'ils étaient prêts à descendre et à exister. L'évolution des personnages au fil des années, j'avais déjà une assez bonne idée de la façon dont je voulais qu'ils se comportent et agissent. Mais au cours des nombreuses années de réécriture et de me permettre d'être plus libre avec eux et de les faire ressortir davantage, je me souviens d'avoir lu quelque chose quelque part il y a des années qui disait: "Quand vous exagérez tout, ne rendez pas vos personnages ordinaires", vous savez, les gens que vous connaissez, "Agrandissez-les, rendez-les plus grands que nature, exagérez-les vraiment." Eh bien, je ne suis pas allé trop loin avec mes personnages. Mais je me souviens de cette pensée, "D'accord, quand ils parlent, comment parleraient-ils?" Élargissons cela, agrandissons-le, rendons-le plus fort, rendons-le plus risible, rendons-le plus sérieux, rendons-le plus approfondi. Ouais, juste plus intense dans n'importe quelle direction, parce que je ne veux pas spoiler ici. Mais j'ai vécu avec mes personnages tous les jours pendant 10 ans. Quand on vit avec des gens pendant 10 ans, on apprend à les connaître, leurs tenants et leurs aboutissants. Et j'ai aussi fait une trame de fond assez complète sur chaque personnage. Et j'en avais besoin, parce que tout ce qui s'est passé dans leur passé affecte ce qu'ils font aujourd'hui. Mais je peux laisser tomber de petits indices sur leur passé tout au long du livre. Je n'ai pas besoin d'entrer dans les détails. Mais j'ai besoin de le savoir dans les moindres détails.

SAVANNAH : Et pour les gens qui écoutent, une chose que vous ne savez pas sur l'histoire de Pauline, c'est qu'il y a une ambiance d'équipe.Donc, une partie de tout ce travail était probablement due au fait que vous saviez que vous deviez avoir une dynamique d'équipe. Ils comptent l'un sur l'autre. Ils accueillent en quelque sorte un nouveau membre à un moment donné. Je suis donc sûr que tout cela a été pris en considération pour chaque personnage.

PAULINE : Oui, j'adore la dynamique d'équipe, car vous pouvez explorer tellement de relations différentes.Quelqu'un m'a dit récemment dans une interview récente, c'était un grand nombre de personnages. Et je me dis, "Vraiment ? N'est-ce pas normal ?"

SAVANNAH: Ouais, vous êtes comme, "Oh, ça ne m'a pas semblé comme ça."

PAULINE: Non, mais l'une des choses que j'ai réussi, c'est que je n'ai pas trébuché sur quoi que ce soit où un personnage a été placé dans l'histoire.Tout était très clair. Mais avoir cette grande distribution m'a permis de donner plus de vie à leurs personnages, je pense, dans une situation formidable. Ils avaient tous du caractère (indistinct), certains plus forts que d'autres. Mais oui, il était important de connaître leur histoire, aussi loin que possible, afin que je sache comment ils agiraient et pourquoi ils agiraient dans cette histoire. Et je pense que c'est vraiment important. Je pense que c'est pourquoi mes personnages semblent si réels et sont devenus plus grands que nature, parce que j'ai fait tout ce travail, tout ce travail de fond avec eux.

SAVANNAH: Et je pense que l'autre chose que vous avez dite est également très importante, comme ne pas les rendre ordinaires.Et quand je dis ça aux écrivains, je dis, genre, "Ils ne peuvent pas être neutres." Ils doivent pencher d'un côté ou de l'autre à propos de tout. Et je pense que c'est vraiment difficile pour beaucoup de gens de faire ça, parce que nous ne voulons offenser personne ou nous ne voulons pas, vous savez, classer quelqu'un ou nous mettre dans une situation. Mais je pense que c'est ce qui a fait que ça a si bien fonctionné pour vous, parce que vous vous y êtes penché.

PAULINE: Oui, je pense que vous devez vivre votre personnage tous les jours, quel que soit celui sur lequel vous travaillez.Vous devez vraiment entrer dans leur tête et réfléchir à la façon dont ils agiraient tout au long de la journée. Même assis ici, comment pourraient-ils te parler pendant qu'ils ont ça ? Je sais que cela semble vraiment bizarre, mais oui, vous avez en quelque sorte besoin de le faire si vous voulez connaître vos personnages à un niveau vraiment plus profond. Mais tout ce que vous apprenez sur vos personnages n'a pas à entrer dans l'histoire. Mais cela rend votre histoire tellement meilleure parce que cela leur donne plus de vie.

SAVANNAH : C'est vrai, et c'est probablement plus facile pour vous de les écrire aussi une fois que vous les connaissez bien.

PAULINE : Absolument.C'est tellement plus facile de les écrire parce que vous savez exactement ce qu'ils vont dire dans une situation. Vous savez, ou comment ils réagiront, à quoi ressembleront leurs mouvements corporels, quelles seront leurs expressions faciales. Vous saurez exactement où ils se situent sur n'importe quel sujet, afin qu'ils puissent avoir un argument s'ils le souhaitent. C'est très important je pense, le développement du personnage. Une chose que j'ai également apprise au cours de mon voyage, je pense qu'il y a des histoires axées sur l'intrigue et des histoires axées sur les personnages. Mes personnages sont donc très présents dans cette histoire. Mais j'ai lu ou appris quelque chose quelque part au cours de mon voyage qui, vous savez, si vos personnages sont relatables et que vous leur donnez vie, vous pouvez les mettre dans n'importe quelle situation, et vous auriez une histoire divertissante parce que ce sont les personnages qui la font .

SAVANNAH : Je le crois aussi.

PAULINE : Je me suis toujours accroché à ça.Et je crois, en particulier que mon roman a les deux. il y a beaucoup d'action, beaucoup d'intrigue, une plus grande histoire. Mais les personnages eux-mêmes, je pourrais tous les sortir et les jeter dans un café en train de prendre une tasse de café, et cela deviendrait une scène dramatique à cause de qui ils sont – leurs personnalités et ce qu'ils diraient…

SAVANNAH : Ouais.Ca c'est drôle. Et l'autre chose dont je me souviens aussi à propos de Sarah, c'est que je pense que tu n'avais pas peur de montrer ses côtés imparfaits, dans ses pensées, n'est-ce pas ?

PAULINE : Je pense que c'était très important parce que personne n'est parfait.

SAVANNAH : C'est vrai.Et c'est ce qui la rend accessible, n'est-ce pas ?

PAULINE : Oui, oui.Elle est la meilleure de tout le monde que je voulais qu'elle soit, les points positifs. Et en fait, tous mes personnages avaient des attributs très positifs. Mais cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas d'insécurité.

SAVANNAH : Totalement.Et je pense que beaucoup d'écrivains ont un peu peur d'y aller. Ou ils sont juste comme pas sûrs. Parfois on se met à la page dans nos personnages, donc c'est dur d'y aller. Mais je pense, tu sais, que tu es vraiment doué pour ça. C'est donc un excellent outil à avoir.

PAULINE : Ouais.J'adore créer des personnages. Je pense que je peux, je pense que parce que je les vois si facilement, je suis un écrivain très visuel. Alors j'imagine ces scènes dans ma tête, et j'imagine très facilement à quoi ressemblent mes personnages, ce qu'ils feraient, ce qu'ils diraient. Il est donc probablement plus facile pour moi de mettre ce personnage sur la page. Mon combat a toujours été de construire le monde et de tout rendre trop grand.

SAVANNAH : Et je pense que pour tous ceux qui le font, vous savez, je ne veux pas dire pour tout le monde ;pour la plupart des écrivains, il semble que la construction du monde soit un combat, s'ils font de la science-fiction fantastique ou même de la fiction historique. Que ce soit parce qu'ils n'en mettent pas assez sur la page ou qu'ils en ont trop, vous savez, c'est juste difficile de trouver cet équilibre. - Ouais, j'ai eu ma plus grande courbe d'apprentissage sur la construction du monde sur une histoire que j'ai faite avec Metaphorosis, "The Secret Keeper". Au départ, je leur ai soumis une histoire que j'ai trouvée merveilleuse. Il pensait que c'était merveilleux aussi. Mais le monde n'avait pas de sens. Au moment où j'ai fini, je pense que c'était neuf tours de montage avec lui, je ne peux pas croire qu'ils soient restés avec moi aussi longtemps, pour être honnête. Mais il l'a fait, heureusement. La construction du monde en cela a complètement changé l'histoire. Les entrailles des (coupures audio) dans le monde et le monde que j'ai créé, c'est passé d'une sorte d'histoire de type fantastique à une exploration de la mythologie grecque complètement différente. J'avais encore tous mes éléments que je voulais là-dedans. J'avais toujours mes personnages. Mais à travers ce processus que j'ai suivi, j'avais besoin de comprendre comment le monde fonctionnait et ce qu'il pouvait faire. Maintenant, tout cela n'avait pas besoin d'être écrit dans de gros vidages d'informations, car je pense que c'est là que beaucoup de gens se trompent lorsqu'ils utilisent leur livre pour expliquer leur monde. Tu ne veux pas faire ça. Tu veux couper tout ça. C'est super de l'écrire parce que vous devez l'écrire. Vous devez comprendre votre monde. Et si l'écrire vous aide à le faire, tant mieux. Mais retirez-le de votre roman. Parce que ce n'est pas là qu'il devrait être. Ce monde que vous créez dicte ensuite tout ce que vous écrivez dans votre roman.

SAVANNAH : C'est vrai, c'est le conteneur pour ça.Et je me souviens de "Secret Keepers" parce qu'on a travaillé dessus ensemble aussi, tu te souviens ?

PAULINE: Oh, nous l'avons fait.C'est vrai, oui.

SAVANNAH : Vous vous dites : "Il y a eu tellement de rédacteurs en chef."Mais oui, je me souviens de ce livre. Et je me souviens de votre autre éditeur, une partie de ce qu'il n'arrêtait pas de remettre en question était une sorte de logique plus large. C'était donc presque comme si vous aviez compris l'histoire. Il y avait des choses que nous voulions peaufiner ici et là, n'est-ce pas ? Mais c'était un peu comme, "D'accord, je vois qu'il y a un monde plus grand, mais je ne le comprends pas très bien." C'est presque comme si vous deviez inverser, sortir de tout ce qui est sur la page, puis créer le monde et revenir.

PAULINE: Je l'ai fait.Et puis ça m'a fait descendre tant de terriers de lapin de recherche, et c'est comme ça que j'ai fini dans la mythologie, dans la mythologie grecque. Intéressant, quand je fais, tu sais, que je lutte avec des choses comme ça, je trouve toujours les réponses. Tout est là, généralement dans tous mes brouillons et notes en désordre. Tout est là. Et quand je me concentre vraiment sur quelque chose, la réponse est également là. Je dois juste le trouver. Une fois que j'ai trouvé la réponse, c'est, oh, tout devient clair et je peux avancer. Quitte à le réécrire complètement.

SAVANNAH : Ouais, comme vous l'avez dit, neuf fois.

PAULINE: Oh, je revendique le titre de, vous savez, le meilleur réécrivain au monde.

SAVANNAH: Ouais, eh bien, et c'est en fait, j'allais commenter ça.Parce que tu as dit que tu l'avais écrit neuf fois, et il est resté avec toi, ce qui est… Il obtient une médaille d'or.

PAULINE : Incroyable.

SAVANNAH: Mais aussi comme, tu sais, parce que je me souviens qu'il y avait une partie où tu étais comme, "Est-ce que je ne devrais pas continuer à faire celui-ci?"Et je ne lui ai pas parlé, mais je me souviens que tu m'as dit qu'il aimait ça. Vous avez aimé. J'ai aimé où était l'histoire. Et on s'est dit : "Non, continuons. Il y a quelque chose ici." Et je pense que c'est difficile de continuer quand on a dû le réécrire au moins neuf fois. Et ce n'est que l'histoire courte.

PAULINE : Oui, et ce n'était qu'une courte histoire, je sais.J'avais un éditeur qui adorait l'idée de mon histoire et voulait la faire passer par ses tours de montage normaux pour l'amener là où il l'aimait. J'ai déjà travaillé avec lui auparavant, donc je connais parfaitement son processus de montage, et c'est intense. Mais je l'ai déjà fait avec lui, alors j'ai pensé : « Je peux le refaire. Mais quand je suis entré dans cette histoire et que j'ai commencé, les choses étaient en train de s'effondrer. Je ne pouvais pas tout à fait, je ne pensais vraiment pas pouvoir le faire. Je pense que c'est à ce moment-là que je suis venu vers vous et que j'ai dit : "Pouvez-vous simplement lire ceci et m'éclairer ici parce que je suis tellement perdu." Je n'ai pas abandonné, car ce n'est jamais en moi d'abandonner. J'avais juste besoin de travailler plus dur. C'est donc à ce moment-là que j'ai vraiment creusé dans la recherche sur la construction du monde. Et tout s'est mis en place une fois que j'ai suivi le chemin de la mythologie grecque, parce que tous mes concepts correspondaient, tout correspondait. Et donc j'ai commencé à travailler et j'ai pensé, et c'est là que j'ai pensé, "D'accord, je vais réécrire ça, et ce sera la mythologie grecque." Et j'ai fini l'histoire.

SAVANNAH : C'est cool.Et nous ferons un lien vers celui-ci dans les notes de l'émission, car les gens voudront probablement le lire. Et ils peuvent, n'est-ce pas, parce que c'est dans un magazine en ligne ?

PAULINE : Et vous pouvez également l'acheter dans un autre livre que l'éditeur a créé et qui s'appelle "Changes".Et cela montre en fait la version originale de cette histoire plus la version finale. Et il y a mes notes initiales et les notes de l'éditeur.

SAVANNAH : C'est vraiment cool.

PAULINE : Ouais, il a monté une collection.Et je suis sûr qu'il l'a fait à cause de la quantité de travail qu'il a fait sur mon histoire.

SAVANNAH: Il est comme, "C'est pour cette histoire…"

PAULINE : Juste la première.Oui, je suis le premier. Mais il a choisi je pense 15 autres histoires. Maintenant, c'est vraiment intéressant, parce que ce livre en particulier vous montrera que

ce n'est pas seulement moi qui fait des réécritures majeures. Nous avons 15 autres auteurs dans ce livre qui sont passés par un processus similaire de modification, vous savez, de leur histoire en fonction de divers problèmes. Maintenant, je suis bien au sommet avec mes méga réécritures. C'est bon. Je peux prendre le prix là-bas. Mais d'autres auteurs ont également suivi le même processus, vous savez, que ce soit quatre ou cinq fois, des réécritures ou six réécritures. Donc, à vos lecteurs qui écoutent et qui pensent, "Est-ce que ce n'est pas normal, la quantité de réécriture qu'ils font?" C'est en fait normal. Et c'est normal pour beaucoup de, ouais, c'est normal pour beaucoup d'auteurs comme ils vont le voir.

SAVANNAH : Ouais, je dirais que c'est normal, et c'est presque comme ça qu'on devrait s'y attendre comme une partie du processus, n'est-ce pas ?

PAULINE : Ouais.Ouais.

SAVANNAH:And so, okay, so we'll link to those things in the show notes 'cause I'm sure people will especially wanna check out that "Changes" book. It sounds really interesting. But okay, so we went through the manuscript evaluation. I had one other quick question for you. When you got the feedback that said changed the beginning again, were you like, "I've already changed this 45 times."

PAULINE:Oh I think I've changed it more than that. Did you know, I think they even changed it right up to the publication date: the opening paragraph. One thing, yeah, the opening paragraph was a real sticker for me. And you had the line there that opens with, it's the line that you suggested, it was the struck line.

SAVANNAH:Funny.

PAULINE:And I agreed with you, but we were jumping a little bit back and forth around that. Again, where was the exact right place to start? I ended up going with that line after a few more go-throughs. Now, I think after I read all your notes it was like, "Oh my God, we've done it. I think we are onto something here."

SAVANNAH:You saw the light at the end of the tunnel?

PAULINE:I could. Even though you brought up the issues with, you know, Sarah's, her arc, and just the fact that I'd actually nailed all those things and got them to work was so good.

SAVANNAH:A relief. Yeah.

PAULINE:For the first time, I was thinking, "I actually might be making progress here."

SAVANNAH:Yeah. That's fun.

PAULINE:If we can just jump back a bit, in that, you know, when you asked the question about who my main antagonist was, 'cause I have an interesting story about that one. So my main antagonist is Joanna. And in the original version, she was actually the victim. And I had the scientist as the antagonist. And when we were, you know, going through this in the structural side of it, and you said, you know, you're not sure who is the bad guy here. And I realized, yeah, I'm not sure either. No, I kind of knew, no, what I'd done, again, it goes back to that making everything too big. And I had to pull everything back in and say, "Okay, if I want Joanna to be the main protagonist, then in every chapter, everything needs to relate to her, even though we think that the scientist is the bad guy. This actually worked in my favor, because originally, Joanna was going to be the innocent victim in the original versions. Well, not so innocent, but she was, you know, coerced into what happened. But then Sarah ended up saving her. When I made her the antagonist in this final, I was actually still able to use that innocent victim aspect of her in this final version. And it works perfectly.

SAVANNAH:Yeah, it's like a red herring, right? Like her behavior or the way we perceive her comes off as the victim. And then it's slowly revealed through Sarah's discoveries that things are not as they seem, yeah.

PAULINE:Yeah, looking at that now, how that all came about, that actually worked perfectly in showing who she is.

SAVANNAH:Yeah, and I think the fun thing is, like when you were at that stage of who is the main antagonist, it really could have gone either way, and I think it would've been fine. But I love that we went with Joanna and how it turned out. So I think that was the right decision.

PAULINE:Yeah, I needed to go with Joanna because she had such a connection with all of them. She was the character that joins them all together for various reasons, and not always for the best reason. And I was able to then weave that by knowing her backstory. Again, I had to go right back and actually create a whole other novel in my head to find out what her issues were with the team, to know why she's acting now. So again, that comes down to the character development and understanding exactly who they are. And yeah, writing, I have, you know, three other novels in my head of backstories of all these characters that could be written at some stage. And maybe if I get time, maybe I will write them because they're great stories.

SAVANNAH:Maybe they could be either full novels, they could be novellas.

PAULINE:Or little novelettes. I have considered little novelettes, because yeah, I do envision those as being really exciting, actually entertaining little stories, which would be great to pair with this.

SAVANNAH:I would love to read Joanna's, and I think I would really love to read Merrick's. He's like the main guy/love interest. I would like to read a bunch of those.

PAULINE:Yeah, he has a great backstory too. He was important to be the alpha male. But I didn't want him to be the gung ho, he is the gung ho alpha male, but he has got a lot of insecurities. And I think that shines through and makes him more relatable and more not so alpha.

SAVANNAH:Well, and more three-dimensional because there's more going on than the surface stuff, right?

PAULINE:Yes, yes.

SAVANNAH:Yeah. Okay. And so I love all that. That's really fun to hear. I also just love talking about your story, so it's fun to dig back into it.

PAULINE:Well, yeah, if there was one thing back in the manuscript, well, in the writing of it, which I really wanted to share with you, because this was important to me. I think when I first sent you through the manuscript, and with all my work up until that point, and one of the questions that you asked many, many, many times was: "How does this make Sarah feel?" Okay. Now, because I've written it in first person, how she feels is really important. But I'd edited a lot of that out because I didn't think it was the right thing to put in. So when you kept coming back at me: "How does this make her feel? How does she react? What does she think about this?" That actually gave me permission to say, "Yeah, actually, this is what I need to say." And I'm just gonna read what I wrote down because it worked. Okay, so you actually gave me back Sarah's voice, and in turn my voice. Okay, because I had edited all that out in trying to get things right. And this was a game-changer for me. Because for the first time in years, I thought, "Yes, this is what I want. And someone is telling me that it's not only right but necessary." So suddenly I could bring Sarah to life. And that just made all the difference. So thank you.

SAVANNAH:Wow. Oh my gosh. I don't know why that just made me a little emotional, but it did. I love hearing that, 'cause that's why we all wanna write. We want our voice to be heard. We want what we have to say to be heard. So that is a very special thing. You just gave me a very special gift. Thank you.

PAULINE:Oh, thank you. Because I found Sarah.

SAVANNAH:Yeah, I love that.

PAULINE:I gave her back her voice.

SAVANNAH:Yes, and her voice is so needed. I think she's a great character. And I'm very excited for other readers to meet Sarah because we've been with her for a while. You way longer than me. Okay, so after we went through that manuscript evaluation, how did you decide it was time to start querying, and what was that like?

PAULINE:Okay, so yes, the query part. Well, after I left with you and we got all the structure right, and I knew it was right. Didn't finish, but I found another editor here in Australia to help me with the line editing. And we went through, because one of the things we needed to do was get the word count down. Now, I think at that stage that I'd finished, it was sitting at around 116,000 words. Now, this being a debut novel, that was way too big. So I needed to cut. So I worked with an editor here close by. So right, we need to cut words out of this. She got it down to I think around 98,000. And then again because I learn from application, after seeing what she did, I was able to get it down to 96,000.

SAVANNAH:Wow.

PAULINE:So that was my end. Yeah, That was my final. I thought, "I just can't take anymore out of this. It's down to the bare bone. But yeah, that's what it should be. I was willing to sacrifice a scene if I needed to.

SAVANNAH:Ooh. Did you have to do that?

PAULINE:No, I didn't.

SAVANNAH:Okay. Good.

PAULINE:So all the scenes are in there. Once we got to that part, and then I've checked, checked, checked, checked, checked about a million times over, we were ready for the querying process. And this was, oh my God, this was a journey and a half. So I have to now write 96,000 words, you know, 100 words and 200 words and sum it all up. I did a lot of research on how to write a synopsis. I still don't know if I've got it right. but I did find one. But I must have a novel of query letters and synopses that I've written. Seriously, this was a very intense part of it. But that's okay. We worked through it. So I've worked out a query package. I had a whole query package. The most difficult thing for me was finding comparable titles. Because they need to be with the big five publishers and within the last three years. And there's not a lot out there that is similar to mine. Which is good for me as far as originality goes, but not so good when an agent is trying to place it with someone. So that was tricky. I can't even remember if I, I think I started just going down the young adult route. Because one thing with this book, we didn't end up selling it as a young adult book, although it is aimed at young adult

readers, and it does have young adult elements in it. It also suits a broader, wider audience as well, because of the number of characters and the ages of my characters. So I think perhaps I was querying the wrong way, sticking to just young adult. I should have actually gone a different path there. So in the querying process, that's the path I went down was to young adult. I put together my query package. I found relatively close titles that I thought would suit, and started researching agents. because my, you know, goal was find an agent, preferably in America because the story is set in America, in California. And yeah, do what every other author out there has done: get an agent, get published.

SAVANNAH:No big deal, right?

PAULINE:Yeah, no big deal. No, I knew it would, I was prepared for it to take some time. What I wasn't prepared for was how long it would take me every time I sat down to submit to an agent. I would spend hours pulling together and personalizing each query packet. So I do this every day for a month. And so I'm doing my head in here going, "I'm spending so much time just personalizing these query packages. Because if you find an agent, first you've gotta find their name so that you can address them by their name. You need to go through their wishlist to make sure what you're sending them is what they are requesting. You need to put together, I think I had three different versions of synopsis depending on what they required, whether it be short, medium, long. Then all my comparative titles. And then you get questions like, which I thought these questions were really silly. "Why are you the best person to write this book?" I mean, like what do you want me to say here? Of course I'm the best person to write this book because this is my idea.

SAVANNAH:You're like, "Because I did."

PAULINE : Je pense que ce qu'ils demandent, c'est que si vous avez écrit l'histoire d'une fusée volant vers Mars, avez-vous été sur une fusée volant vers Mars ? Je pense que c'est ce qu'ils demandaient. Je ne pourrais pas très bien répondre à ces questions parce que je n'ai pas fait les choses que j'ai faites dans mon livre. C'est tout dans mon imagination. J'ai tout créé. C'étaient donc des questions délicates. J'ai donc envoyé peut-être 30 requêtes vers ce début d'année, autour de la marque de janvier. Ce fut donc un mois vraiment intense. Et j'ai peaufiné chaque requête, chaque élément du package en fonction des agents. Maintenant, certaines réponses revenaient dans les 24 heures et disaient: "Oui, nous aimons l'histoire mais ce n'est pas pour nous." Et j'ai eu ça plusieurs fois. "Nous aimons l'histoire. Ce n'est tout simplement pas la bonne solution pour nous. Mais bonne chance pour l'envoyer ailleurs." Ou vous n'obtiendriez aucune réponse, comme une réponse nulle. Alors vous commencez, ouais, à perdre confiance. Et je dois admettre que j'ai perdu beaucoup de confiance en pensant que je ne suis pas un auteur de renom. J'ai fait toutes ces choses. J'ai toutes ces réalisations dans mon écriture de nouvelles. J'ai beaucoup travaillé sur ce roman. C'est une belle histoire. J'ai du mal à le vendre, parce que vraiment, je ne suis personne au monde. Alors je perdais confiance. De plus, en même temps, lorsque j'interrogeais en même temps, il y avait de gros problèmes dans l'industrie de l'édition. Et il y a eu des débrayages massifs d'agents d'éditeurs partout. Et les auteurs étaient abandonnés. Et je lisais tous ces tweets sur Twitter avec des auteurs disant tout à coup qu'ils avaient leur livre prêt à partir et que leurs agents sont sortis et sont partis, et maintenant ils sont bloqués. Et puis d'autres éditeurs ont contacté ces auteurs en leur disant : "Envoyez-nous votre travail. Nous l'examinerons." Je lis tous ces messages, et je dois être honnête, j'ai eu peur. J'ai pensé: "Je ne veux pas être l'un de ces auteurs." Je ne veux pas avoir mis mon cœur et mon âme là-dedans et travaillé si dur pour avoir un agent et s'en aller à cause de tout ce qui se passe dans leur vie et dans l'industrie. Et ça m'a effrayé. Alors pour la première fois, j'ai pensé à l'auto-édition. Mais ça m'a encore plus effrayé.

SAVANNAH : Oh mon Dieu.

PAULINE : Ouais.J'ai pensé, d'accord, je pouvais le faire. J'ai les moyens de m'auto-éditer, mais je n'ai pas les connaissances. Je savais juste que même sans même l'examiner, c'était quelque chose que je ne pouvais pas faire. Et après avoir travaillé avec mon éditeur actuel et vu tout ce que nous avons fait, je tire mon chapeau à tout auto-éditeur, c'est tellement de travail. D'accord, j'ai donc touché le fond à peu près au stade de la requête. Et j'ai regardé mon livre et j'ai pensé : "D'accord, soit je l'auto-publie, soit je continue à poser des questions, ce qui pourrait s'éterniser. Ou je te mets dans le tiroir. Je vais imprimer une copie moi-même et te mettre sous à l'oreiller." C'est au point que j'ai compris. Et puis j'ai pensé : "Attends, pourquoi n'essaierais-je pas les petits éditeurs ?" Et l'autre chose que je voulais aussi, parce que je me posais des questions en Amérique, et après avoir vu tous les troubles dans l'industrie de l'édition là-bas, j'ai commencé à le faire, parce que j'étais effrayé, j'ai pensé : "Je veux vraiment publier ici en Australie. Ouais , même si l'histoire se déroule en Amérique, je veux que les gens qui courent derrière ça ici en Australie avec moi, parce que ça me mettra plus à l'aise. C'est comme si je n'avais pas 20 ans, donc je ne veux pas bourrer ça Ce n'est pas comme si je pouvais m'envoler pour l'Amérique pour régler un problème. Alors, tout à coup, trouver un éditeur australien était en tête de ma liste.

SAVANNAH : C'est tellement intéressant.

PAULINE: Ouais, et j'ai pensé: "Et à qui de mieux s'adresser à part Black Hare Press?"Tu sais, pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt ?

SAVANNAH : C'est génial.

PAULINE : Maintenant c'est Black Hare Press.Ouais, donc Black Hare Press, je leur vends des nouvelles depuis quelques années. Ils sont juste ma tribu. Et ils publient de l'horreur et de la fiction spéculative sombre, et ils font beaucoup d'anthologies de nouvelles. Ils font beaucoup de lectures courtes. Ils sortent des romans. C'est un petit éditeur indépendant australien très enthousiaste.

SAVANNAH : Comme c'est amusant.

PAULINE : Et ils travaillent aussi dur que moi.

SAVANNAH : Ouais.Cela ressemble à un ajustement parfait.

PAULINE: Eh bien, à cause de toutes mes ventes de nouvelles avec eux, j'ai développé une relation avec eux.Et je savais que je pouvais leur faire confiance. Et donc je leur ai en fait dit, je leur ai envoyé un message et j'ai dit: "Pouvez-vous s'il vous plaît me sauver de ce processus d'interrogation?" Publier mon livre.

SAVANNAH : Tu es comme… c'est terrible là-bas !

PAULINE: Ouais, parce qu'à ce moment-là, j'étais au plus bas.Alors ils m'ont demandé de l'envoyer, ce qui m'a vraiment surpris. En fait, j'ai dit: "Eh bien, attendez une seconde. Ce n'est pas comme ce que vous publiez." Et ils ont dit: "Non, non, envoyez-le simplement." Donc ici, je me parle d'un contrat d'édition. Oh mon Dieu. Je ne peux pas faire mieux.

SAVANNAH : Oh mon Dieu.

PAULINE: Alors j'ai envoyé le livre.Et 12 semaines plus tard, j'ai reçu cet e-mail que tous les auteurs adorent. Et ce fut un oui. Voici le contrat.

SAVANNAH : Et vous souvenez-vous, par exemple, asseyons-nous à ce moment-là pendant une seconde.Alors, que faisiez-vous quand vous avez vu l'e-mail ? Vous n'y avez pas cru au début ?

PAULINE: Je pense que j'ai crié.Je pense que j'ai peut-être pleuré. Je ne suis pas sûr. Je pense que j'ai tout fait. Ouais, la meilleure sensation au monde. C'était, ouais, juste le summum de tout. J'ai pensé, "Oh mon Dieu, je l'ai fait." Vous savez, j'ai ici un éditeur que je connais. Ils sont en Australie. J'ai déjà travaillé avec eux et je sais qu'ils travaillent aussi dur que moi. Je leur fais confiance pour tout. Mais la meilleure chose est que, même s'ils sont en Australie, ils ont aussi des liens en Amérique.

SAVANNAH : Oh, voilà.

PAULINE: Donc c'était même le bonus pour moi, parce que ce livre que je visais pour le public américain, et le voici dans ma propre arrière-cour.

SAVANNAH: C'est vrai, et vous savez ce qui est drôle, c'est comme ce qu'un personnage traverse, c'est comme si vous obteniez ce que vous vouliez d'une manière à laquelle vous ne vous attendiez pas.

PAULINE : Ouais.Ainsi, tous les chemins mènent à Rome. Ouais, celui-ci m'a conduit directement à Black Hare Press, et je n'ai pas été plus heureux. Je ne pourrais pas être plus heureux. J'adore cet éditeur. Ils ont produit le livre le plus beau et le plus étonnant avec cela. Et oui, je suis vraiment, vraiment heureux. Sera probablement maintenant pour le reste de ma vie. Et la couverture est vraiment jolie. Je l'aime.

SAVANNAH : Et il y a aussi des images au début de chaque chapitre, n'est-ce pas ?

PAULINE : J'ai une bonne histoire à propos de ces images.

SAVANNAH : Écoutons-le.

PAULINE: Alors que j'ai parlé, que je parle beaucoup de mes personnages et à quel point ils sont réels pour moi.En fait, j'ai demandé à ma fille de créer des œuvres d'art pour moi. Je voulais juste une affiche de mes personnages sur le mur. C'est tout ce que je voulais. Et j'ai dit: "Pouvez-vous simplement le faire en silhouette?" Vous savez, pour qu'elle n'ait pas à donner des traits de visage et tout. Alors elle est partie, et elle est revenue avec ces petits dessins de mes personnages qu'elle a créés sur elle, vous savez, et a dit : "Qu'est-ce que tu en penses ?" "Oh mon Dieu, ils sont géniaux." Maintenant, je ne sais pas, si quelqu'un regarde mon site Web, vous verrez beaucoup d'images de mes personnages. Ils sont tous en forme de silhouette et sur des fonds différents, ce que nous avons fait. Donc, parce que j'aimais tellement ceux-là, j'ai dit: "Puis-je les envoyer à mon éditeur?" Eh bien, je l'ai fait.

SAVANNAH : Oh mon Dieu.

PAULINE : Et ils les aimaient tellement.

SAVANNAH : C'est trop cool.

PAULINE : Donc ma fille est maintenant créditée dans les images internes, et elle a toutes ses petites images comme têtes de chapitre.Et dans l'ebook, vous avez l'image complète. Et sur la couverture de la veste, selon l'endroit où vous la faites passer, il y a aussi les personnages. Et puis toute notre promo c'est toutes ses images. Eh bien, pas tous. Je veux dire, certainement une grande partie d'entre eux. C'était donc très agréable d'avoir ma fille impliquée dans ce projet, alors qu'elle a beaucoup parcouru ce voyage avec moi et qu'elle a été une grande source d'inspiration pour de nombreux traits de caractère de mes personnages. Ouais.

SAVANNAH : C'est tellement amusant.Et nous allons certainement créer un lien vers votre site Web afin que les gens puissent aller le vérifier. Parce que je pense que les images sont super percutantes, et je suis impressionné que votre fille puisse faire ça. C'est incroyable. Mais à quel point est-ce cool ? Cela le rend encore plus spécial.

PAULINE: Ouais, elle était une étudiante en art gagnante.Elle a remporté un prix d'art à l'école. Elle a toujours été très arty. Alors elle joue sur son petit iPad qu'elle a avec tout cet art, et adore créer. Et elle vient de faire un si bon travail avec eux.

SAVANNAH : Ouais, c'est trop cool.Ce sont de superbes photos. Donc je pense juste que c'est spécial. OK, donc tu as trouvé ta maison, c'était super. J'avais une question pour vous. Parce que beaucoup d'écrivains avec qui je travaille, c'est comme s'ils avaient ça, disons qu'ils commencent à être rejetés, puis ils se disent : « Eh bien, j'ai pensé que c'était bien, et mon éditeur ou mon coach m'a dit c'était prêt, et maintenant personne ne l'aime." Je suis sûr que certaines de ces pensées vous sont passées par la tête à ce moment-là.

PAULINE : Oh, tout à fait.Vous savez, exactement ces pensées, parce que j'avais publié beaucoup de choses au fil des ans. Sachez également que ce n'est pas parce que votre histoire est rejetée qu'elle n'est pas bonne.

SAVANE : Exactement.

PAULINE : Oui, les éditeurs recevront des centaines de soumissions chaque jour.Et j'adore les statistiques. D'accord, j'adore les statistiques. Et vous pouvez également l'appliquer aux soumissions d'histoires. Mais quand je faisais des concours de nouvelles et que j'écrivais des nouvelles, je faisais partie d'un groupe d'environ 30 personnes. Et je devais écrire une histoire aux invites et l'avoir dans un certain temps. OK, maintenant, c'est là que mes statistiques entrent en jeu. Sur ces 30 personnes, probablement, ouais, cinq ne finiront pas à temps et ils rateront la date limite. OK, donc ça en retire 25. Sur ces 25, tu vas en avoir cinq autres qui ne créent pas d'histoire. D'accord, donc ça descend à 20. Ensuite, vous aurez des gens qui créent une histoire mais c'est plein d'erreurs. et puis vous aurez un certain pourcentage que c'est hors sujet, c'est hors thème. Ils ont raté l'invite. En gros, si vous avez tout fait correctement, vous allez vous retrouver dans les 8% supérieurs, d'accord ? Et c'est là que mon objectif a toujours été, d'entrer dans les 8% du top au départ. Dans ces 8 %, il s'agira d'idées et de s'assurer que tout est parfait. C'est donc votre art de l'écriture. Cela va vous réduire à peut-être 3 %. Dans ces 3%, si vous êtes arrivé jusque-là, alors vous allez devoir dire trois histoires qui sont absolument excellentes, d'accord ? Il n'y a rien de mal avec eux. N'importe lequel d'entre eux pourrait le gagner. Cela dépendra de qui aime le mieux votre histoire, ce qui résonne avec ce juge qui la juge. Et maintenant, j'ai trouvé celui-ci vraiment important, parce que parfois dans les compétitions, j'allais chercher qui étaient les juges et découvrir ce qu'ils aimaient lire.

SAVANE : Wow.

PAULINE: Et cela m'aiderait parfois à dépasser cette ligne de 1%.

SAVANNAH : C'est vraiment cool.

PAULINE : Oui, et il en va de même pour les publications de nouvelles.Si un éditeur lance un appel, découvrez qui est l'éditeur. Découvrez ce qu'ils aiment lire. Voir ce qu'ils ont publié auparavant. Et de ne pas écrire exactement comme eux bien sûr. Mais si vous écrivez quelque chose qu'ils aiment lire, vous augmentez un peu vos chances d'être retenu.

SAVANNAH : C'est intelligent.Et vous savez, j'aime ce que vous avez dit à propos de ces statistiques, car je dirai souvent aux écrivains quelque chose de similaire. C'est comme si vous maîtrisiez votre métier, vous y parviendrez, et vous écrivez un brouillon qui fonctionne, d'accord, c'est comme structurellement solide. Même si ce n'est pas parfait, si vous envoyez quelque chose qui fonctionne, vous avez déjà une longueur d'avance, vous savez ? Et puis c'est un peu à partir de là, ce qui rend votre histoire unique. Mais je pense que c'est exactement-

PAULINE : Parfois, c'est personnel.

SAVANNAH: Ouais, et que vous sachiez, un agent ou une maison d'édition ou quoi que ce soit, ils pourraient être complets dans une certaine catégorie, ou ils pourraient, vous savez, il y a tellement de raisons qui ne signifient pas que quelque chose est personnellement mauvais ou mal à propos de votre histoire.

PAULINE : Oui, si vous avez coché toutes les cases, vous avez tout fait correctement et il n'y a rien de mal à votre histoire, et il s'agit simplement de trouver cette personne qui l'aime.Et vous lirez cela tout le temps. Il suffit d'une personne et puis tout va bien. Ouais. D'accord. Eh bien, vous pouvez aider à trouver cette personne à publier avant. Et oui, alors quand il s'agit de l'étape de requête, n'envoyez pas simplement des requêtes à n'importe qui. Vous devez vraiment faire des recherches sur ce qu'ils aiment et ce qu'ils recherchent. Et puis gardez les doigts croisés pour que ce soit le vôtre.

SAVANNAH : C'est vrai, et n'abandonne pas.Vous savez, soyez également ouvert à, comme vous le pensiez en dehors des sentiers battus, et je veux dire, cela a parfaitement fonctionné.

PAULINE : Oui, vous savez, parce que tout le monde veut avoir un agent.Tout le monde pense que c'est à la mode. Je n'y crois pas forcément. Je dirige ma propre entreprise depuis 20 ans. Je suis tout à fait capable de faire beaucoup de choses en affaires. J'ai également travaillé avec des éditeurs sur une base individuelle, et nous avons développé une relation très solide. Quand j'ai eu peur après avoir lu tout ce que je lisais, j'ai vraiment posé la question, est-ce que je veux même un agent ? Vous savez, et j'en suis arrivé à la conclusion que non. Je ne veux pas d'agent. Bien sûr, ils seraient utiles dans toutes ces choses. Mais en ce moment où je suis assis, j'ai un éditeur avec qui j'ai travaillé à chaque étape du chemin, et je n'ai pas besoin d'un agent pour m'aider à le faire. J'ai donc trouvé mon match parfait pour moi.

SAVANNAH : C'est super.

PAULINE : Et je suis sûre, vous savez, qu'il y a des gens qui veulent un agent.Et regardez, soyons honnêtes. Si tu veux avoir un agent et tu pourrais entrer dans le top 5, et ton livre se vendra des millions d'exemplaires de plus que, tu sais, ce que le mien pourrait, Mais ce n'était soudainement plus si important pour moi. J'avais besoin d'un éditeur avec qui je pourrais travailler avant tout. Et j'ai trouvé ça.

SAVANNAH: Eh bien, et je pense, vous savez, cela revient au fait que tout le monde a son propre objectif spécifique.Ils avaient leurs propres mètres de ce qu'ils sont prêts à supporter, ce qu'ils sont prêts à faire. Vous savez, parce que certaines personnes, comme vous l'avez dit, vous avez envoyé environ 30 requêtes personnalisées qui ont pris une éternité, n'est-ce pas ?

PAULINE : Ce qui n'est vraiment rien comparé à ce que certaines personnes envoient : des centaines, ouais.

SAVANNAH : Mais certaines personnes, comme la trentaine, sont leur limite.D'autres personnes en enverraient 300 et c'est toujours amusant pour eux. Vous savez, chacun a une limite différente, des attentes différentes, des objectifs différents, des priorités différentes. Donc je pense que c'est juste que tu as atterri à l'endroit parfait pour toi.

PAULINE : Ouais, et regarde mon âge.Ce n'est pas comme si j'avais 20 ans et que je pouvais interroger ce livre pendant les 10 prochaines années, vous savez. Comme si j'avais la cinquantaine. Je n'allais pas passer encore trois ans à essayer d'interroger ça. Non, c'était soit de l'auto-édition, soit de suivre le chemin que j'ai suivi pour sortir ce livre afin que je puisse passer à autre chose. Parce que mentalement, j'avais besoin d'avancer. Pendant que je faisais tout ce travail d'interrogation, je ne pouvais vraiment rien écrire d'autre parce que ma tête était tellement coincée dans l'étape d'interrogation. Donc ça ne m'aidait pas non plus en tant qu'écrivain.

SAVANNAH : Ouais.Eh bien, et il est important de diffuser vos affaires, car vous ne manquez pas d'idées. Alors, vous savez, sur la prochaine chose.

PAULINE: Certainement, donc je voulais vraiment passer à autre chose.

SAVANNAH: Ouais, et en parlant de la prochaine chose, comme sur quoi travaillez-vous en ce moment?

PAULINE: Eh bien, j'essaie généralement de me fixer des petits objectifs tout au long de l'année.Et comme j'ai appris quelles publications existent, je garde maintenant des éditeurs particuliers avec lesquels j'aime travailler ou avec qui j'aimerais travailler. Je suis donc devenu plus précis là-dessus. Je viens donc de terminer deux autres petites histoires courtes, que j'ai envoyées au monde. J'ai été tellement absorbé par toute la journée de sortie à ce sujet, avec ce roman. Ensuite, c'est toujours en cours, je pense que je suis en train de m'en remettre, à travers cette zone en ce moment. J'ai vraiment envie de me replonger dans le deuxième tome de celui-ci.

SAVANNAH : Ouais, c'est vraiment amusant.

PAULINE : Parce qu'il est assis là à attendre que je revienne.Et c'est vraiment excitant : maintenant je peux vraiment travailler dessus. L'histoire est écrite. J'ai un peu travaillé dessus l'année dernière, mais je n'ai vraiment pas pu commencer avant d'avoir terminé celui-ci à 100%, ce que j'ai maintenant fait. Donc "Memories Don't Lie" est maintenant la trame de fond de mon prochain roman.

SAVANNAH : C'est vrai.Ouais, et vous savez, vous apportez tellement de nouveaux outils dans ce livre deux, tout au long du processus, vous récupérez toujours de nouveaux outils. Je pense donc que ce sera une expérience amusante.

PAULINE : Ce sera le cas.J'ai tellement appris en écrivant ce seul roman que, oui, je peux tout faire avancer maintenant. J'espère donc que le prochain ne me prendra pas autant de temps.

SAVANNAH: Ouais, ce ne sera certainement pas comme, tu sais, encore 10, 12 ans.

PAULINE : Ouais.

SAVANNAH: Mais d'accord, y a-t-il des mots de sagesse que vous voudriez partager, ou quelque chose que vous voudriez mettre en évidence pour les personnes qui pourraient vouloir être à votre place un jour?

PAULINE : N'abandonne pas.Oui, si vous avez un rêve, poursuivez-le, car les rêves se réalisent. Si le mien s'est réalisé, n'importe qui peut se réaliser. C'est un travail difficile cependant. Vous devez vraiment faire des sacrifices dans votre propre vie pour réaliser, vous savez, le rêve que vous voulez. Et c'est beaucoup de travail acharné. Et il y aura des revers. Mais il y a toujours une solution, tout comme un complot. Si vous trouvez un trou dans votre vie, vous pouvez le contourner, oui.

SAVANNAH : C'est vrai.

PAULINE: Je pense que la chose la plus importante, et c'est quelque chose que je viens de partager hier parce que je n'y ai pensé qu'hier, c'est que le premier brouillon que vous écrivez n'est que l'idée.Et c'est le montage qui vous aide à trouver l'histoire. Et c'était tellement vrai dans mon cas.

SAVANNAH : Ouais.Je pense, ouais, c'est, vous savez, je viens de faire un épisode de podcast cette semaine qui parle de perfectionnisme et de ne même pas essayer de le rendre parfait du premier coup parce que vous n'y arriverez jamais. Je pense donc qu'il y a tellement de gens qui ont besoin d'entendre ça. Alors je vais te demander encore une fois.

PAULINE : D'accord, donc le premier brouillon n'est qu'une idée.C'est le montage qui vous aide à trouver l'histoire.

SAVANNAH : Alors des paroles de sagesse.Vous l'avez entendu ici la première fois.

PAULINE : C'est ma sagesse d'aujourd'hui.

SAVANNAH : Ouais, j'adore ça.Et merci beaucoup d'avoir partagé toute votre histoire avec nous, car je sais qu'il y a eu des bosses sur la route, n'est-ce pas ?

PAULINE : Il y a eu tellement de bosses.

SAVANNAH : Tout n'est pas brillant et parfait d'un bout à l'autre, mais regardez où vous en êtes maintenant, et votre livre est sorti dans le monde.Et d'autres personnes vont rencontrer Sarah, ce qui est tellement excitant.

PAULINE : Et j'espère qu'ils l'aiment autant que moi et que toi.Une chose à propos de ce livre : il contient des éléments sombres, mais j'ai toujours trouvé qu'il était très édifiant. Et j'espère que mes lecteurs seront ravis après avoir lu ceci.

SAVANNAH: Je pense que oui, parce qu'il y a ce petit, vous savez, c'est une question d'espoir, n'est-ce pas?Et comment se rassembler et, vous savez, affronter les méchants, nous pouvons faire de grandes choses.

PAULINE: Ouais, un de mes petits personnages, nous avons eu une petite journée de lancement en ligne la semaine dernière avec Black Hare Press, que les gens peuvent revenir en arrière et faire défiler, toutes les discussions à ce sujet, s'ils veulent avoir un peu de un aperçu des nombreux auteurs de Black Hare Press.Donc, dans l'un d'eux, il y avait un cadeau pour une impression de personnage. Et c'était l'une des empreintes de mes personnages de ma fille. Et j'y ai ajouté une petite légende : "Avec des amis comme eux, vous n'aurez jamais d'ennemis."

SAVANNAH : Aww.

PAULINE: Ouais, ça les résume à peu près.

SAVANNAH : C'est vrai.Oui, c'est une excellente citation d'adieu, Pauline. J'aime ça. Et donc nous établirons un lien vers l'endroit où ils peuvent regarder cela s'ils le souhaitent. Et puis où les gens peuvent-ils vous trouver sur Internet ?

PAULINE : Pour qu'ils puissent accéder à mon site Web, qui est paulineyates.com.Et ça contient tout sur "Memories Don't Lie", tous les liens là-dessus, ainsi que toutes mes autres publications. Vous trouverez également les liens vers ce livre "Changes" avec Metaphorosis dont je vous parlais. Donc, si les lecteurs recherchent un peu plus d'informations sur le processus d'édition avec, vous savez, les éditeurs de nouvelles, c'est un très bon livre à lire car il contient toutes les études de cas. Ouais. C'est là que vous me trouverez. Et puis il y a tous mes liens sociaux et tout, tous mes liens Amazon, tous mes liens vers les livres. Il y a tout là-bas.

SAVANNAH : OK, nous allons donc mettre un lien vers votre site Web dans les notes de l'émission, et toutes ces autres choses amusantes.Et j'encourage tous ceux qui écoutent à aller saluer un peu Pauline. Allez lui dire bonjour. Découvrez son livre. Et oui, merci beaucoup, Pauline. Merci de partager tout cela avec nous !

PAULINE : Merci de m'avoir reçu !

Dernières pensées

J'espère que ma conversation avec Pauline vous a inspiré à creuser et à continuer - à continuer à travailler sur votre histoire et à croire en votre histoiremême sivous rencontrez des ralentisseurs en cours de route ou si vous obtenez des rejets lorsque vous interrogez. J'espère aussi que vous essaierez l'écriture d'histoires courtes ! C'étaitmaconclusion préférée de ma discussion avec Pauline - qu'elle utilisait des histoires courtes pour pratiquer et perfectionner son artetexplorer différents genres également.

Pour en savoir plus sur Pauline et pour obtenir tous les détails sur son premier roman, Memories Don't Lie, consultez son site Web ici. Vous pouvez également consulter la nouvelle qu'elle a mentionnée, The Secret Keeper, dans cette édition de Metaphosis Magazine.

Si vous voulez en savoir plus sur mon cours Notes to Novel - et comment il peut vous aider à terminer votre premier brouillon - vous pouvez cliquer ici pour obtenir tous les détails !