Recentemente, sentei-me para conversar com uma escritora chamada Pauline Yates para falar sobre sua jornada de escrita, edição e publicação. Pauline acaba de lançar seu romance de estreia, Memories Don't Lie, e em nossa conversa, falamos sobre como ela passou de sonhar com sua ideia (literalmente) para conseguir uma editora perto de sua cidade natal na Austrália.

Pauline também conta como ela usou contos para praticar seu ofício - e como, ao enviar seus contos para diferentes concursos e publicações, ela aprendeu como dar a seus contos uma “vantagem” na competição. Se você já pensou em escrever contos, vaiadoraresta parte do episódio!

Você também ouvirá Pauline falar sobre como foi trabalhar comigo em sua história e como um conselho específico (que ela compartilha com você no episódio) a ajudou a encontrar sua voz novamente - esse foi omeufavorito parte do episódio, e admito, me emocionou um pouco!

Então, este é um episódio lotado com minha ex-cliente, Pauline Yates, e estou muito animado para compartilhar sua história com você. Se você quiser ouvir este episódio, clique aqui ou procure o podcast Fiction Writing Made Easy no player de podcast de sua preferência.

Transcrição: como ela usou contos para aprimorar seu ofício (e publicar seu romance de estreia) com Pauline Yates

SAVANNAH: Oi, Pauline.Bem-vindo e muito obrigado por vir ao programa hoje.

PAULINE: Muito obrigada por me receber.

SAVANNAH: Sim, claro, estou muito animado para falar com você, porque você esteve em uma jornada e tem uma história divertida.E eu sei que vamos dar uma olhada nos bastidores de como é escrever, editar e publicar um livro. E acho que vai inspirar muitas pessoas. Estou muito animado.

PAULINE: Bem, espero que sim, porque tem sido uma jornada e tanto.Todo o processo, e muito dele, eu desconhecia completamente, então estou feliz por estar aqui para, sim, dar uma visão um pouco mais profunda sobre como é realmente escrever e publicar um livro.

SAVANNAH: Sim.Então vamos em frente e começar no topo. Então, apresente-se a todos. Diga-nos que tipo de livros você escreve e coisas assim.

PAULINA: Ok.Bom dia. Bem, é de manhã aqui na Austrália. Na verdade, são 5:00 da manhã. Então é brilhante e cedo. O sol, na verdade, ainda nem nasceu.

SAVANNAH: Oh meu Deus.Sim, Pauline é uma policial por estar aqui tão cedo.

PAULINE: Eu sou da Austrália.Eu moro na costa sudeste de Queensland. Minha paixão sempre foi por esse romance que é ficção científica. Eu também sou um escritor de terror e gosto de tudo que é ficção sombria. Eu escrevi sobre os gêneros em muitos, muitos tipos. Mas descobri que meus pontos fortes estavam nessa ficção sombria e no horror. Mas tudo o que fiz na escrita de contos realmente me levou a esse romance de ficção científica. Embora este romance seja ficção científica, trouxe alguns elementos especulativos para ele, que posso discutir mais à medida que avançamos nas questões que achei bastante interessantes: um pouco de mashup.

SAVANNAH: Sim.Isso é muito divertido. E eu gostei do que você disse, que você está escrevendo contos que levaram a isso. E não é tanto que são histórias relacionadas, né? É como se eles fossem usados ​​como prática para ganhar confiança e divulgar suas coisas. Isso está certo?

PAULINA: Com certeza.Quando escrevi este romance pela primeira vez, e escrevi este romance pela primeira vez em 2012, eu acho. Olhando para trás agora, de onde estou sentado agora, pensei ter escrito uma história. O que eu realmente escrevi foi apenas uma ideia. E levei várias rodadas de edições ao longo dos anos e reescritas para realmente encontrar a história. Até apenas alguns anos atrás, quando finalmente encontramos a história e a terminamos. Durante esse tempo, porque eu vim, como eu comecei tarde. Eu não comecei a escrever até meus 40 anos. Tenho 53 anos este ano. E quem é mais velho e da minha idade e nunca publicou um romance, sabe, pode fazer porque eu fiz. E se eu consigo, sério, qualquer um consegue.

SAVANNAH: Certo, então deixe-me fazer uma pausa e dar um alerta de spoiler do seu tipo de jornada geral, porque vamos falar sobre o livro que você acabou de publicar, chamado "Memories Don't Lie. "E vamos vincular tudo isso nas notas do programa e outras coisas. Mas um destaque de pelo menos a jornada desde que te conheci é que nos conhecemos em 2020, quando estávamos trabalhando neste manuscrito que você escreveu, e tinha uma forma muito boa, certo? Então nós meio que trabalhamos nisso juntos. Então, no ano seguinte, em 2021, fizemos uma avaliação do manuscrito. Então você terminou o rascunho em que começamos a trabalhar juntos. E então, em 2022, você estava questionando. E agora em 2023, a partir de 11 de março, seu livro está publicado, certo?

PAULINA: Sim.

SAVANNAH: Sim.Parabéns, porque, quer dizer, é muito em três, não são nem mesmo três anos completos. Mas isso é muito, considerando que é algo em que você trabalha desde 2012.

PAULINE: Eu sei, quero dizer, sim, aqueles últimos anos foram os mais intensos.Mas os anos anteriores também foram cheios de momentos intensos tentando reunir esse romance.

SAVANNAH: Você se lembra de onde tirou essa ideia?Porque é uma ideia muito interessante. E, na verdade, talvez antes de responder a isso, você quer nos ler a cópia da contracapa?

PAULINA: Claro.Eu adoraria. "Memórias não mentem." “Sarah Wilson, sobrinha órfã do tenente John Wilson está determinada a escapar de sua educação restritiva e encontrar seu lugar no mundo. desejos. Eles podem custar tudo o que ela ama: e sua vida." Então, isso está na aba traseira.

SAVANNAH: Muito legal.E então de onde veio essa ideia? Porque é realmente único.

PAULINE: Bem, eu sempre tive Sarah, minha personagem, ela sempre esteve comigo.Eu só não sabia quem ela era. Já faz tanto tempo. De onde tirei a ideia? Na verdade, nem consigo me lembrar disso, para ser honesto.

SAVANNAH: Isso é engraçado.

PAULINA: O que é.Mas lembro-me de quando estava tentando pensar: que livro estou disposto a escrever aqui? Você sabe, quem é meu personagem? O que ela precisa? O que está acontecendo com ela? Tive um sonho, um sonho muito vívido, do qual me lembro até hoje. E o sonho foi assim. Foi uma cena. Era uma garota correndo pelo telhado de um prédio, e ela estava sendo perseguida por um grupo de soldados. Ela pulou do prédio, e este é um prédio de cinco andares. Ela não se machucou. E então ela correu para um beco escuro e foi pega por outra pessoa, desconhecida para ela, que disse que iria mantê-la segura e escondê-la.

SAVANNAH: Agora esse era o sonho.Quando você ler o livro de Pauline, verá como isso se relaciona com a história dela. Mas sabendo do que se trata a história, posso ver totalmente como esse sonho inspirou tudo. Isso é muito legal.

PAULINE: Então aquele sonho colocou questões que eu poderia responder.Quem é meu personagem? Eu já sabia que era Sarah. Mas por que ela não se machucou ao pular do prédio? Quem a perseguia e quem se oferecia para ajudar a escondê-la e por quê? Então eu tinha todas essas perguntas que eu poderia responder. E de repente esse foi o começo de como eu poderia escrever minha história.

SAVANNAH: Sim, isso é muito legal.

PAULINE: Sim, agora como as memórias surgiram, sempre me interessei por déjà vu e pela teoria da memória celular.E tudo isso foi incorporado a isso. Porque eu tinha a ideia de que ela tinha a voz de outra pessoa na cabeça. E ela teve que tentar descobrir, você sabe, ela estava imaginando isso, era real? De onde veio? E essa voz pertencia a alguém conhecido por outras pessoas. Então esse era o grande mistério para ela. Mas como estava na cabeça dela e como ela estava ouvindo, como se fossem seus próprios pensamentos, isso meio que começou então, ok, como vamos fazer tudo isso?

SAVANNAH: Sim, e não vou dar nenhum spoiler, mas é como se isso iniciasse uma jornada de, bem, então por que também sou bom em X, Y, Z?E por que todas essas outras coisas estão acontecendo? Então, enquanto ela persegue, por que há vozes na minha cabeça que estranhamente outras pessoas podem reconhecer em mim, como isso está conectado a todas essas outras coisas? Então eu acho que é uma história muito divertida.

PAULINA: Sim.Então é como se agora estivéssemos no fim, onde suas memórias não mentem. O original, eram vozes reais nele. E é isso que a edição e a reescrita combinaram para chegar onde está agora. Portanto, tem sido um processo e tanto descobrir tudo isso, como fazer funcionar da melhor maneira.

SAVANNAH: Certo.Ok, então vamos falar sobre tudo isso. Porque em 2020 nos conhecemos e você disse que estava trabalhando nisso desde 2012. Então, como foi esse processo até nos conhecermos? E então, como você sabia que precisava de ajuda extra?

PAULINE: Ok, então sim, quando comecei a escrever, a primeira coisa que escrevi foi meu romance quando me sentei e disse: "Preciso escrever minha história agora."Então, depois disso, continuei e escrevi o segundo e o terceiro, porque acabei de entrar em ação. E assim se passaram mais alguns anos. E então voltei para o meu primeiro e pensei: "Ok, vamos preparar este, porque é inútil trabalhar em qualquer outra coisa agora até que eu termine o primeiro". Ok, então meu primeiro par, eu revisei e fiz minhas, você sabe, as rodadas usuais de edições, polindo e consertando tudo. E então eu pensei que estava pronto. e enviei para alguns leitores. E sim, foi uma boa história naquela fase, mas havia coisas, você sabe, as coisas não estavam claras. E acho que foi mais a estrutura que não ficou clara. Ou se a história começou no lugar certo. E claro, eu também estava começando a conhecer muito mais meus personagens. E assim fazendo mudanças. E olha, não sei te dizer quantas vezes mudei onde essa história começou. Isso meio que me fez ricochetear em mais alguns anos de reescritas e completas, como grandes reescritas. Quando olho para a primeira versão que escrevi, na verdade ela é bastante semelhante a esta versão final.

SAVANNAH: Uau.

PAULINE: Mas na primeira versão, eu não tinha um mundo.E esse foi um dos meus pontos críticos. E algo com o qual eu realmente lutei em muitos dos meus escritos foi a construção do meu mundo. Havia três maneiras diferentes pelas quais eu poderia definir essa história. E, na verdade, escrevi todas as três em versões diferentes. Mas até chegar ao final,

meu problema era que eu estava tornando as coisas grandes demais. Eu faço meus mundos grandes demais. E são mundos vastos. E minha curva de aprendizado sobre isso foi trazer tudo de volta o mais próximo possível do personagem principal e começar a partir daí.

SAVANNAH: Sim, esse é um ótimo ponto.

PAULINE: Sim, depois de muitas rodadas, muitas reescritas, finalmente descobri qual era o meu mundo.E isso me ajudou a encontrar meu ponto de partida. Porque no meio de tudo isso, estou aprendendo também. Estou escrevendo muitos contos. Estou trabalhando com muitos outros editores e editores e várias coisas. E procurei outros editores em estágios para me ajudar com, você sabe, várias coisas. E mesmo quando estendi a mão para você, no momento em que estendi a mão para você, eu estava em um ponto em que estava preso no romance novamente, então pensei em deixá-lo de lado. Mas eu também estava preso à escrita em geral. Eu estava perdendo meu caminho. E então eu recuei. Acabei de parar de escrever e voltei para, ok, precisamos voltar ao estágio de aprendizado. E foi aí que comecei a ler muitos artigos sobre como escrever e, você sabe, criar coisas. Mas, por muitas coisas que leio no lado educacional da escrita, na verdade trabalho melhor quando estou trabalhando com meu próprio trabalho. Você sabe, eu trabalho melhor aprendendo com a aplicação. E então eu comecei a pesquisar. Ok, vamos apenas dar uma olhada e ver quem está por perto. E claro, eu tropecei em você, não é?

SAVANNAH: Sim, então eu escrevi algumas notas sobre o que eu lembrava daquela época, porque é claro, agora já se passaram três anos, o que eu não posso acreditar.Mas eu me lembro, como se tivesse todas essas anotações porque fiz você preencher apenas algumas informações para que eu pudesse me acostumar com sua história e cavar o mundo com você. E uma das coisas que mais pressiono você foi: "Ok, mas esta parte não é uma cena. Precisamos transformar isso em uma cena e precisamos fazer com que cada cena importe", e coisas como que. E coloquei uma pequena nota, como nas minhas anotações de hoje: "Provavelmente eu estava irritando muito Pauline porque eu insistia tanto nisso." Mas quero dizer, caso contrário, como sua ideia, é engraçado, porque voltei e olhei para a coisa original que você me enviou. Sua ideia ainda está no presente livro publicado da mesma forma que naquela época. Então é como se precisássemos liberar as coisas, aprofundar as coisas, realmente reforçar essa estrutura e trabalhar nessas cenas. Você se lembra de um pouco desse processo, onde eu estava?

PAULINA: Com certeza.Porque isso foi uma virada de jogo para mim em tudo. Ok, assim que me conectei com você, pensei: Ok, quando comecei a trabalhar com você, não pretendia trabalhar no meu romance. O que eu estava procurando era apenas trabalhar na minha escrita em geral. Ok, e acho que decidimos, ok, vamos usar meu romance porque ele está lá. E eu pensei: "Ok, vamos fazer outra tentativa." Quando você começou a falar escrevendo em cenas e coisas assim, e na verdade eu não sabia nada disso. Eu tive isso explicado para mim muitas vezes, mas não exatamente da maneira que você explicou. E como você acabou de explicar como uma cena é estruturada, finalmente caiu a ficha. Porque, se você se lembra, eu estava fazendo várias perguntas. Seu objetivo inicial, seu objetivo final, o ponto de virada, a complicação progressiva. Eu precisava separar tudo isso e inspecionar cada elemento para que eu pudesse juntá-lo novamente em minha própria mente e entendê-lo. Acho que finalmente consegui.

SAVANNAH: Sim, você fez.E foi engraçado, porque eu estava olhando os vários documentos diferentes que trocamos e pude ver. Como se houvesse um pedaço da estrutura da cena que você começaria a entender, e então era como se sempre houvesse um, como talvez fosse o momento de crise que é difícil para todos. Mas é meio que veio um pouco mais devagar. Mas foi muito divertido apenas ver a evolução de algumas dessas cenas. E então, em algum momento, você começaria a dizer: "Esse é o objetivo dela. Como se eu já soubesse o que você vai me perguntar, então vou colocar aqui."

PAULINE: Sim, e é isso que quero dizer sobre como aprendo melhor quando estou trabalhando com meu próprio trabalho.Eu poderia ler tudo na internet sobre, você sabe, quando eles estão falando apenas em geral sobre a escrita em geral. Mas nada disso realmente afunda para mim. Mas se eu tenho meu capítulo na minha frente ou minha cena na minha frente, e você me mostra o que precisa mudar, então é assim que eu aprendo melhor. E então, uma vez que tenho isso, posso pegá-lo e aplicá-lo à próxima coisa, que acho que foi o que encontramos. Que no momento em que chegamos a esse ponto crítico para mim, capítulo 9, uma vez que cheguei a esse ponto, lembro-me de dizer a você: "Ok, eu tenho isso. Estou realmente pronto para ir." E eu só quero dar um passo atrás agora e terminar este livro. E acho que sim. E então, na próxima vez que voltei para você, eu terminei. E isso foi para uma avaliação completa do manuscrito. Eu estava absolutamente apavorado com isso, mas de qualquer maneira.

SAVANNAH: Ah, totalmente.E também para todos que estão ouvindo, ela está dizendo quando escreveu o capítulo 9, porque você desenvolveu um esboço completo naquele ponto.

PAULINA: Sim.

SAVANNAH: E então estávamos escrevendo cada cena, e você enviaria suas cenas completas.E eu diria: "Ok, isso está funcionando de acordo com o que dissemos no esboço". Ou talvez isso não funcione mais, porque, como eu sei, por exemplo, ainda estávamos conhecendo Sarah, embora você a conhecesse muito bem. Era como dentro do mundo e dentro das coisas que estavam acontecendo no mundo, às vezes as motivações dela podiam mudar do que pensávamos no esboço. Então, embora talvez como a parte externa disso, como eu não quero dizer a parte difícil, mas parte da coisa que tivemos que investigar foi como, "Ok, bem, agora o que Sarah faria?" Ou "Como ela está se sentindo entrando em cena depois que isso aconteceu?" Então, sim, você chegou a esse ponto crítico em que se sentia bem: "Ok, terminei a cena 9. Vou embora. Vou escrever isso." E então você voltou e disse: "Ok, terminei. Espero que você me diga que isso é perfeito." E então fiz algumas anotações porque li tudo. E foi muito divertido para mim, lembro-me de ver essa história que colocamos tanta pressão e desenvolvemos em um esboço, e então pude ver a coisa toda. E eu me lembro de estar muito animado. Mas eu escrevi tipo, havia cinco coisas principais sobre as quais falei em minhas anotações. Então, depois que você fez todo esse trabalho, eu disse: "Ok, vejo que Sarah tem um arco na página. Acho que podemos esclarecer isso ainda mais ou simplificá-lo." E então conversamos sobre o seu antagonista, porque havia dois candidatos para quem poderia ser o principal antagonista. E não parecia que escolhemos um ainda. Então isso estava na nossa lista de tarefas. E então eu também disse, eu disse que os orbes e as memórias eram tão difíceis de escrever porque são nebulosos, certo? E não vou estragar nada, mas é disso que Pauline estava falando antes, quando disse que as vozes em sua cabeça não pertenciam a ela. E isso é muito difícil de escrever. Tenho certeza de que as pessoas que estão ouvindo pensam: "Oh meu Deus, não consigo imaginar." E, em termos de estrutura, recomendei a maioria das alterações na seção inicial. O que é muito interessante, porque você já disse que escreveu várias vezes, certo? Mas eu lembro que seu final foi muito forte. Então eu pensei, "Ok, não queremos mudar isso. Mas queremos configurar o começo para que esse arco seja ainda mais impactante." E então eu disse que a última coisa era que seus personagens eram seu ponto forte. Então, eu queria perguntar a você sobre isso em particular. Porque, embora o arco interno de Sarah precisasse de algum trabalho, senti que seu elenco foi muito bem desenvolvido. Todo mundo era único. Então, você tem alguma dica de como você fez isso? Ou alguma ideia para outros escritores?

PAULINE: Bem, meu personagem veio para mim bastante formado.Até os nomes, lembro-me claramente de pensar: "Ok, como devo chamar esse personagem? Esse é o nome deles." Isso meio que veio para mim. É como se eles estivessem prontos para descer e simplesmente existir. O desenvolvimento dos personagens ao longo dos anos, eu já tinha uma boa ideia de como eu queria que eles se comportassem e agissem. Mas ao longo dos muitos anos reescrevendo e me permitindo ser mais livre com eles e realmente trazê-los à tona, eu me lembro de ter lido algo em algum lugar anos atrás que dizia: "Quando você exagera em tudo, não torne seus personagens comuns", você sabe, pessoas que você conhece, "Torná-los maiores, torná-los maiores que a vida, realmente exagerá-los." Bem, eu não exagerei com meus personagens. Mas eu me lembro desse pensamento: "Ok, quando eles estão falando, como eles falariam?" Vamos expandir isso, torná-lo maior, torná-lo mais alto, torná-lo mais risível, torná-lo mais sério, torná-lo mais profundo. Sim, apenas mais intenso de qualquer maneira, porque não quero dar spoilers aqui. Mas vivi com meus personagens todos os dias por 10 anos. Quando você mora com as pessoas por 10 anos, você as conhece, seus prós e contras. E também fiz uma extensa história de fundo de cada personagem. E eu precisava, porque tudo o que aconteceu no passado deles afeta o que eles fazem hoje. Mas posso dar pequenas dicas sobre o passado deles ao longo do livro. Não preciso entrar em muitos detalhes. Mas eu preciso saber isso em grande detalhe.

SAVANNAH: E para as pessoas que estão ouvindo, uma coisa que você não sabe sobre a história de Pauline é que existe uma atmosfera de equipe.Então parte de todo esse trabalho foi provavelmente porque você sabia que tinha que ter uma dinâmica de equipe. Eles dependem um do outro. Eles estão dando as boas-vindas a um novo membro em algum momento. Então, tenho certeza de que tudo isso foi levado em consideração por cada personagem.

PAULINE: Sim, adoro a dinâmica da equipe, porque você pode explorar tantos relacionamentos diferentes.Alguém me disse recentemente em uma entrevista recente, era um grande elenco de personagens. E eu fico tipo, "Sério? Isso não é normal?"

SAVANNAH: Sim, você está tipo, "Oh, não parecia assim para mim."

PAULINE: Não, mas uma das coisas que consegui foi não tropeçar em nada onde qualquer personagem foi colocado na história.Foi tudo muito claro. Mas ter um grande elenco me permitiu dar mais vida aos seus personagens, eu acho, em uma ótima situação. Todos eles tinham caráter (indistinto), alguns mais fortes que outros. Mas sim, era importante conhecer a história deles, o mais longe possível, para saber como eles agiriam e por que agiriam nessa história. E eu acho isso muito importante. Acho que é por isso que meus personagens parecem tão reais e se tornaram maiores que a vida, porque fiz todo esse trabalho, todo esse trabalho de fundo com eles.

SAVANNAH: E acho que a outra coisa que você disse é muito importante também, como não torná-los comuns.E quando digo isso aos escritores, digo: "Eles não podem ser neutros". Eles têm que se inclinar para um lado ou para o outro sobre tudo. E acho que é muito difícil para muitas pessoas fazer isso, porque não queremos ofender ninguém ou não queremos, você sabe, rotular alguém ou nos colocar em uma situação. Mas acho que foi isso que fez funcionar tão bem para você, porque você se apoiou nisso.

PAULINE: Sim, eu acho que você precisa viver seu personagem todos os dias, seja qual for o que você está trabalhando.Você precisa realmente entrar na cabeça deles e pensar em como eles agiriam ao longo do dia. Mesmo sentados aqui, como eles falariam com você enquanto estão tendo isso? Eu sei que parece muito estranho, mas sim, você precisa fazer isso se quiser conhecer seus personagens em um nível realmente mais profundo. Mas tudo o que você aprende sobre seus personagens não precisa entrar na história. Mas torna sua história muito melhor porque os traz mais à vida.

SAVANNAH: Certo, e provavelmente é mais fácil para você escrevê-los também, uma vez que você os conhece tão bem.

PAULINA: Com certeza.É muito mais fácil escrevê-los porque você sabe exatamente o que eles vão dizer em uma situação. Você sabe, ou como eles responderão, como serão seus movimentos corporais, quais são suas expressões faciais. Você saberá exatamente onde eles estão em qualquer assunto, para que possam ter uma discussão se quiserem. É muito importante, eu acho, o desenvolvimento do personagem. Uma coisa que aprendi também durante minha jornada, acho que existem histórias baseadas em enredos e histórias baseadas em personagens. Então, meus personagens aparecem muito fortemente nesta história. Mas eu li ou aprendi algo em algum lugar ao longo da minha jornada que, você sabe, se seus personagens são relacionáveis ​​e você os traz à vida, você pode colocá-los em qualquer situação, e você teria uma história divertida porque são os personagens que a fazem. .

SAVANNAH: Eu também acredito nisso.

PAULINE: Sempre me apeguei a isso.E eu acredito, particularmente este meu romance tem ambos. tem muita ação, muito enredo, uma história maior. Mas os próprios personagens, eu poderia pegá-los e jogá-los em um café tomando uma xícara de café, e isso se tornaria uma cena dramática por causa de quem eles são – suas personalidades e o que eles diriam…

SAVANNAH: Sim.É engraçado. E a outra coisa que estou lembrando agora sobre Sarah é que acho que você não teve medo de mostrar o lado imperfeito dela, em seus pensamentos, certo?

PAULINE: Acho que isso foi muito importante porque ninguém é perfeito.

SAVANNAH: Certo.E é isso que a torna identificável, certo?

PAULINA: Sim, sim.Ela é o melhor de todos que eu queria que ela fosse, os pontos positivos. E, de fato, todos os meus personagens tinham atributos muito positivos. Mas isso não significa que eles não tenham inseguranças.

SAVANNAH: Totalmente.E acho que muitos escritores têm medo de ir para lá. Ou eles simplesmente não têm certeza. Às vezes nos colocamos na página de nossos personagens, então é difícil chegar lá. Mas eu acho, você sabe, você é muito bom nisso. Portanto, é uma ótima ferramenta para se ter.

PAULINA: Sim.Eu amo criar personagens. Acho que posso, acho que porque os vejo com tanta facilidade, sou um escritor muito visual. Então eu imagino essas cenas na minha cabeça, e posso imaginar muito facilmente como meus personagens se parecem, o que eles fariam, o que eles diriam. Portanto, provavelmente é mais fácil para mim colocar esse personagem na página. Minha luta sempre foi construir um mundo e tornar tudo grande demais.

SAVANNAH: E eu acho que para todos que estão fazendo, você sabe, eu não quero dizer para todos;para a maioria dos escritores, parece que a construção do mundo é uma luta, se eles estão fazendo fantasia de ficção científica ou mesmo ficção histórica. Seja porque eles não colocam o suficiente na página ou porque têm muito, sabe, é difícil encontrar esse equilíbrio. - Sim, tive minha maior curva de aprendizado na construção de mundos em uma história que fiz com Metaphorosis, "The Secret Keeper". Originalmente, enviei uma história para eles que achei maravilhosa. Ele também achou maravilhoso. Mas o mundo não fazia sentido. Quando terminei, acho que foram nove rodadas de edição com ele, não posso acreditar que eles ficaram comigo por tanto tempo, para ser honesto. Mas ele fez, felizmente. A construção do mundo mudou completamente a história. As entranhas do (áudio cortado) no mundo e no mundo que eu criei, passou de uma espécie de história de fantasia para uma exploração da mitologia grega que era completamente diferente. Eu ainda tinha todos os meus elementos que queria lá. Eu ainda tinha meus personagens. Mas por meio desse processo que fiz, precisei entender como o mundo funcionava e o que eles podiam fazer. Agora, tudo isso não precisava ser escrito em grandes despejos de informações, porque acho que é aí que muitas pessoas erram quando estão realmente usando seu livro para explicar seu mundo. Você não quer fazer isso. Você quer cortar tudo isso. É ótimo escrevê-lo porque você precisa escrevê-lo. Você precisa entender o seu mundo. E se escrever ajuda você a fazer isso, ótimo. Mas tire isso do seu romance. Porque não é onde deveria estar. Esse mundo que você cria dita tudo o que você escreve em seu romance.

SAVANNAH: Certo, é o recipiente para isso.E eu me lembro de "Secret Keepers" porque trabalhamos nisso juntos também, lembra?

PAULINA: Ah, nós fizemos.Isso mesmo, sim.

SAVANNAH: Você é como, "Houve tantos editores."Mas sim, eu me lembro desse livro. E eu me lembro do seu outro editor, parte do que ele questionava era a lógica maior. Então foi quase como se você tivesse descoberto a história. Havia coisas que queríamos ajustar aqui e ali, certo? Mas foi como, "Ok, vejo que há um mundo maior, mas não entendo muito bem." É quase como se você tivesse que reverter, sair de tudo o que está na página, criar o mundo e voltar.

PAULINA: Sim.E então isso me levou a tantos buracos de pesquisa, e foi assim que acabei na mitologia, na mitologia grega. Interessante, quando luto com coisas assim, sempre encontro as respostas. Tudo está lá, geralmente em todos os meus rascunhos e anotações confusas. Tudo está lá. E quando eu realmente me concentro em algo, a resposta também está lá. Eu só tenho que encontrá-lo. Assim que encontro a resposta, tudo fica claro e posso seguir em frente. Mesmo que isso signifique reescrevê-lo completamente.

SAVANNAH: Sim, como você disse, nove vezes.

PAULINE: Oh, estou reivindicando o título de, você sabe, o melhor reescritor do mundo.

SAVANNAH: Sim, bem, e na verdade, eu ia comentar sobre isso.Porque você disse que escreveu nove vezes, e ele ficou com você, o que é… Ele ganha uma medalha de ouro.

PAULINA: Incrível.

SAVANNAH: Mas também, você sabe, porque eu lembro que havia uma parte em que você dizia: "Devo simplesmente não continuar fazendo isso?"E eu não falei com ele, mas lembro que você me disse que ele gostou. Você gostou. Eu gostei de onde estava a história. E nós pensamos: "Não, vamos continuar. Há algo aqui." E acho difícil continuar quando você teve que reescrever pelo menos nove vezes. E isso é apenas o conto.

PAULINE: Sim, e isso foi apenas um conto, eu sei.Eu tinha um editor que adorou a ideia da minha história e queria levá-la através de suas rodadas normais de edição para chegar onde ele gostava. Já trabalhei com ele antes, então sei perfeitamente qual é o processo de edição dele, e é intenso. Mas já fiz isso com ele antes, então pensei: "Posso fazer de novo". Mas quando entrei nessa história e comecei, as coisas estavam desmoronando. Eu não conseguia, realmente não achava que conseguiria. Acho que foi quando vim até você e disse: "Você pode apenas ler isso e me dar um pouco de clareza aqui, porque estou tão perdido." Eu não desisti, porque nunca está em mim desistir. Eu só precisava trabalhar mais. Então foi quando eu realmente mergulhei na pesquisa de construção de mundo. E tudo se encaixou quando eu segui o caminho da mitologia grega, porque todos os meus conceitos se encaixavam, tudo se encaixava. E então comecei a trabalhar e pensei, e foi aí que pensei: "Ok, vou reescrever isso e será mitologia grega". E eu terminei a história.

SAVANNAH: Isso é legal.E colocaremos um link para esse nas notas do programa, porque as pessoas provavelmente vão querer ler isso. E eles podem, certo, porque está em uma revista online?

PAULINE: E você também pode comprá-lo em outro livro que a editora reuniu chamado "Mudanças".E na verdade mostra a versão original dessa história mais a versão final. E tem minhas notas iniciais e as notas do editor.

SAVANNAH: Isso é muito legal.

PAULINE: Sim, ele montou uma coleção.E tenho certeza que ele fez isso por causa da quantidade de trabalho que fez na minha história.

SAVANNAH: Ele disse, “Isto é para aquela história…”

PAULINA: Só a primeira.Sim, eu sou o primeiro. Mas ele escolheu acho que 15 outras histórias. Agora, isso é realmente interessante, porque este livro em particular mostrará a você que

não sou só eu que faço grandes reescritas. Temos 15 outros autores neste livro que passaram por um processo semelhante de mudança, você sabe, de sua história para se adequar a vários problemas. Agora, estou no topo com minhas mega reescritas. Tudo bem. Eu posso levar o prêmio lá. Mas outros autores também passaram pelo mesmo processo, sabe, seja quatro ou cinco vezes, reescritas ou seis reescritas. Então, para seus leitores que estão pensando: "Isso não é normal, a quantidade de reescrita que eles fazem?" Na verdade é normal. E é normal para muitos, sim, é normal para muitos autores, como eles verão.

SAVANNAH: Sim, eu diria que é normal, e é quase esperado como parte do processo, certo?

PAULINA: Sim.Sim.

SAVANNAH:And so, okay, so we'll link to those things in the show notes 'cause I'm sure people will especially wanna check out that "Changes" book. It sounds really interesting. But okay, so we went through the manuscript evaluation. I had one other quick question for you. When you got the feedback that said changed the beginning again, were you like, "I've already changed this 45 times."

PAULINE:Oh I think I've changed it more than that. Did you know, I think they even changed it right up to the publication date: the opening paragraph. One thing, yeah, the opening paragraph was a real sticker for me. And you had the line there that opens with, it's the line that you suggested, it was the struck line.

SAVANNAH:Funny.

PAULINE:And I agreed with you, but we were jumping a little bit back and forth around that. Again, where was the exact right place to start? I ended up going with that line after a few more go-throughs. Now, I think after I read all your notes it was like, "Oh my God, we've done it. I think we are onto something here."

SAVANNAH:You saw the light at the end of the tunnel?

PAULINE:I could. Even though you brought up the issues with, you know, Sarah's, her arc, and just the fact that I'd actually nailed all those things and got them to work was so good.

SAVANNAH:A relief. Yeah.

PAULINE:For the first time, I was thinking, "I actually might be making progress here."

SAVANNAH:Yeah. That's fun.

PAULINE:If we can just jump back a bit, in that, you know, when you asked the question about who my main antagonist was, 'cause I have an interesting story about that one. So my main antagonist is Joanna. And in the original version, she was actually the victim. And I had the scientist as the antagonist. And when we were, you know, going through this in the structural side of it, and you said, you know, you're not sure who is the bad guy here. And I realized, yeah, I'm not sure either. No, I kind of knew, no, what I'd done, again, it goes back to that making everything too big. And I had to pull everything back in and say, "Okay, if I want Joanna to be the main protagonist, then in every chapter, everything needs to relate to her, even though we think that the scientist is the bad guy. This actually worked in my favor, because originally, Joanna was going to be the innocent victim in the original versions. Well, not so innocent, but she was, you know, coerced into what happened. But then Sarah ended up saving her. When I made her the antagonist in this final, I was actually still able to use that innocent victim aspect of her in this final version. And it works perfectly.

SAVANNAH:Yeah, it's like a red herring, right? Like her behavior or the way we perceive her comes off as the victim. And then it's slowly revealed through Sarah's discoveries that things are not as they seem, yeah.

PAULINE:Yeah, looking at that now, how that all came about, that actually worked perfectly in showing who she is.

SAVANNAH:Yeah, and I think the fun thing is, like when you were at that stage of who is the main antagonist, it really could have gone either way, and I think it would've been fine. But I love that we went with Joanna and how it turned out. So I think that was the right decision.

PAULINE:Yeah, I needed to go with Joanna because she had such a connection with all of them. She was the character that joins them all together for various reasons, and not always for the best reason. And I was able to then weave that by knowing her backstory. Again, I had to go right back and actually create a whole other novel in my head to find out what her issues were with the team, to know why she's acting now. So again, that comes down to the character development and understanding exactly who they are. And yeah, writing, I have, you know, three other novels in my head of backstories of all these characters that could be written at some stage. And maybe if I get time, maybe I will write them because they're great stories.

SAVANNAH:Maybe they could be either full novels, they could be novellas.

PAULINE:Or little novelettes. I have considered little novelettes, because yeah, I do envision those as being really exciting, actually entertaining little stories, which would be great to pair with this.

SAVANNAH:I would love to read Joanna's, and I think I would really love to read Merrick's. He's like the main guy/love interest. I would like to read a bunch of those.

PAULINE:Yeah, he has a great backstory too. He was important to be the alpha male. But I didn't want him to be the gung ho, he is the gung ho alpha male, but he has got a lot of insecurities. And I think that shines through and makes him more relatable and more not so alpha.

SAVANNAH:Well, and more three-dimensional because there's more going on than the surface stuff, right?

PAULINE:Yes, yes.

SAVANNAH:Yeah. Okay. And so I love all that. That's really fun to hear. I also just love talking about your story, so it's fun to dig back into it.

PAULINE:Well, yeah, if there was one thing back in the manuscript, well, in the writing of it, which I really wanted to share with you, because this was important to me. I think when I first sent you through the manuscript, and with all my work up until that point, and one of the questions that you asked many, many, many times was: "How does this make Sarah feel?" Okay. Now, because I've written it in first person, how she feels is really important. But I'd edited a lot of that out because I didn't think it was the right thing to put in. So when you kept coming back at me: "How does this make her feel? How does she react? What does she think about this?" That actually gave me permission to say, "Yeah, actually, this is what I need to say." And I'm just gonna read what I wrote down because it worked. Okay, so you actually gave me back Sarah's voice, and in turn my voice. Okay, because I had edited all that out in trying to get things right. And this was a game-changer for me. Because for the first time in years, I thought, "Yes, this is what I want. And someone is telling me that it's not only right but necessary." So suddenly I could bring Sarah to life. And that just made all the difference. So thank you.

SAVANNAH:Wow. Oh my gosh. I don't know why that just made me a little emotional, but it did. I love hearing that, 'cause that's why we all wanna write. We want our voice to be heard. We want what we have to say to be heard. So that is a very special thing. You just gave me a very special gift. Thank you.

PAULINE:Oh, thank you. Because I found Sarah.

SAVANNAH:Yeah, I love that.

PAULINE:I gave her back her voice.

SAVANNAH:Yes, and her voice is so needed. I think she's a great character. And I'm very excited for other readers to meet Sarah because we've been with her for a while. You way longer than me. Okay, so after we went through that manuscript evaluation, how did you decide it was time to start querying, and what was that like?

PAULINE:Okay, so yes, the query part. Well, after I left with you and we got all the structure right, and I knew it was right. Didn't finish, but I found another editor here in Australia to help me with the line editing. And we went through, because one of the things we needed to do was get the word count down. Now, I think at that stage that I'd finished, it was sitting at around 116,000 words. Now, this being a debut novel, that was way too big. So I needed to cut. So I worked with an editor here close by. So right, we need to cut words out of this. She got it down to I think around 98,000. And then again because I learn from application, after seeing what she did, I was able to get it down to 96,000.

SAVANNAH:Wow.

PAULINE:So that was my end. Yeah, That was my final. I thought, "I just can't take anymore out of this. It's down to the bare bone. But yeah, that's what it should be. I was willing to sacrifice a scene if I needed to.

SAVANNAH:Ooh. Did you have to do that?

PAULINE:No, I didn't.

SAVANNAH:Okay. Good.

PAULINE:So all the scenes are in there. Once we got to that part, and then I've checked, checked, checked, checked, checked about a million times over, we were ready for the querying process. And this was, oh my God, this was a journey and a half. So I have to now write 96,000 words, you know, 100 words and 200 words and sum it all up. I did a lot of research on how to write a synopsis. I still don't know if I've got it right. but I did find one. But I must have a novel of query letters and synopses that I've written. Seriously, this was a very intense part of it. But that's okay. We worked through it. So I've worked out a query package. I had a whole query package. The most difficult thing for me was finding comparable titles. Because they need to be with the big five publishers and within the last three years. And there's not a lot out there that is similar to mine. Which is good for me as far as originality goes, but not so good when an agent is trying to place it with someone. So that was tricky. I can't even remember if I, I think I started just going down the young adult route. Because one thing with this book, we didn't end up selling it as a young adult book, although it is aimed at young adult

readers, and it does have young adult elements in it. It also suits a broader, wider audience as well, because of the number of characters and the ages of my characters. So I think perhaps I was querying the wrong way, sticking to just young adult. I should have actually gone a different path there. So in the querying process, that's the path I went down was to young adult. I put together my query package. I found relatively close titles that I thought would suit, and started researching agents. because my, you know, goal was find an agent, preferably in America because the story is set in America, in California. And yeah, do what every other author out there has done: get an agent, get published.

SAVANNAH:No big deal, right?

PAULINE:Yeah, no big deal. No, I knew it would, I was prepared for it to take some time. What I wasn't prepared for was how long it would take me every time I sat down to submit to an agent. I would spend hours pulling together and personalizing each query packet. So I do this every day for a month. And so I'm doing my head in here going, "I'm spending so much time just personalizing these query packages. Because if you find an agent, first you've gotta find their name so that you can address them by their name. You need to go through their wishlist to make sure what you're sending them is what they are requesting. You need to put together, I think I had three different versions of synopsis depending on what they required, whether it be short, medium, long. Then all my comparative titles. And then you get questions like, which I thought these questions were really silly. "Why are you the best person to write this book?" I mean, like what do you want me to say here? Of course I'm the best person to write this book because this is my idea.

SAVANNAH:You're like, "Because I did."

PAULINE: Eu acho que o que eles estão pedindo é se você escreveu a história sobre um foguete voando para Marte, você esteve em um foguete voando para Marte? Acho que era isso que eles estavam perguntando. Não consegui responder muito bem a essas perguntas porque não fiz as coisas que fiz em meu livro. Isso é tudo na minha imaginação. Eu criei tudo. Portanto, eram perguntas complicadas. Então, enviei possivelmente 30 consultas por volta do início do ano, por volta da marca de janeiro. Então foi um mês muito intenso. E ajustei cada consulta, cada item do pacote de acordo com os agentes. Agora, algumas respostas voltariam dentro de 24 horas e diriam: "Sim, nós amamos a história, mas não é para nós." E eu consegui isso várias vezes. "Adoramos a história. Simplesmente não é o ajuste certo para nós. Mas boa sorte em enviá-la para outro lugar." Ou você não obteria resposta, como resposta zero. Então você começa, sim, perdendo a confiança. E devo admitir que perdi muita confiança pensando que não sou um autor famoso. Eu fiz todas essas coisas. Eu tenho todas essas conquistas na minha escrita de contos. Eu trabalhei muito neste romance. É uma ótima história. Estou tendo problemas para vendê-lo, porque realmente não sou ninguém no mundo. Então eu estava perdendo a confiança. Além disso, ao mesmo tempo, quando eu estava consultando ao mesmo tempo, havia grandes problemas na indústria editorial. E houve saídas em massa de agentes de editoras de todos os lugares. E os autores estavam sendo descartados. E eu estava lendo todos esses tweets no Twitter com autores dizendo que de repente eles tinham seu livro pronto e seus agentes saíram e foram embora, e agora eles estão presos. E então você tinha outras editoras entrando em contato com esses autores dizendo: "Envie-nos seu trabalho. Vamos dar uma olhada nele." Estou lendo todos esses posts e, para ser sincero, fiquei assustado. Pensei: "Não quero ser um desses autores". Eu não quero ter derramado meu coração e alma nisso e trabalhado tão duro para apenas ter um agente e ir embora por causa do que quer que esteja acontecendo em sua vida e na indústria. E isso me assustou. Então, pela primeira vez, considerei a autopublicação. Mas isso me assustou ainda mais.

SAVANNAH: Oh Deus.

PAULINA: Sim.Eu pensei, ok, eu poderia fazer isso. Eu tenho os meios para auto-publicar, mas não tenho o conhecimento. Eu simplesmente sabia, mesmo sem olhar para isso, que era algo que eu não poderia fazer. E depois de trabalhar com meu agora editor e ver tudo o que fizemos, tiro meu chapéu para qualquer auto-editor - é muito trabalho. Ok, então cheguei ao fundo do poço no estágio de consulta. E olhei para o meu livro e pensei: "Ok, eu mesmo publico ou continuo consultando, o que pode se arrastar para sempre. Ou coloco você na gaveta. Vou imprimir uma cópia eu mesmo e apenas colocar você sob para o travesseiro." Isso é o ponto que eu tenho. E então pensei: "Espere, por que não tento as pequenas editoras?" E a outra coisa que eu também queria, porque estava consultando na América, e depois de ver toda a agitação na indústria editorial lá, comecei, porque estava assustado, pensei: "Eu realmente quero uma editora aqui na Austrália. Sim , mesmo que a história se passe na América, eu quero as pessoas correndo por trás disso aqui na Austrália comigo, porque isso vai me deixar mais confortável. É como se eu não tivesse 20 anos, então não quero encher isso Você sabe. Não é como se eu pudesse voar para a América para resolver um problema. Então, de repente, encontrar uma editora australiana estava no topo da minha lista.

SAVANNAH: Isso é tão interessante.

PAULINE: Sim, e eu pensei: "E quem melhor para ir além da Black Hare Press?"Sabe, por que não pensei nisso antes?

SAVANNAH: Isso é incrível.

PAULINE: Agora é a Black Hare Press.Sim, então Black Hare Press, tenho vendido contos para eles nos últimos anos. Eles são apenas minha tribo. E eles publicam terror e ficção especulativa sombria, e fazem muitas antologias de contos. Eles fazem muitas leituras curtas. Eles estão lançando novelas. Eles são uma pequena editora independente australiana realmente entusiasmada.

SAVANNAH: Que divertido.

PAULINE: E eles trabalham tanto quanto eu.

SAVANNAH: Sim.Parece um ajuste perfeito.

PAULINE: Bem, por causa de todas as minhas vendas de contos com eles, desenvolvi um relacionamento com eles.E eu sabia que podia confiar neles. E então eu realmente disse a eles, enviei uma mensagem e disse: "Você pode me salvar deste processo de consulta?" Publicar meu livro.

SAVANNAH: Você está tipo... é terrível lá fora!

PAULINE: Sim, porque naquela época eu estava no fundo do poço.Então eles me pediram para enviar, o que me surpreendeu muito. Na verdade, eu disse: "Bem, espere um segundo. Isso não é como o que você publica". E eles disseram: "Não, não, apenas envie." Então, aqui estou eu me convencendo a desistir de um contrato de publicação. Oh meu Deus. Eu não posso fazer isso melhor.

SAVANNAH: Oh meu Deus.

PAULINE: Então enviei o livro.E 12 semanas depois, recebi aquele e-mail que todo autor adora. E foi um sim. Aqui está o contrato.

SAVANNAH: E você se lembra, vamos sentar naquele momento por um segundo.Então, como o que você estava fazendo quando viu o e-mail? Você não acreditou a princípio?

PAULINE: Acho que gritei.Acho que posso ter chorado. Eu não tenho certeza. Acho que fiz tudo. Sim, a melhor sensação do mundo. Foi, sim, apenas o auge de tudo. Eu pensei: "Oh meu Deus, eu fiz isso." Sabe, aqui tenho uma editora que conheço. Eles estão na Austrália. Já trabalhei com eles antes e sei que trabalham tanto quanto eu. Eu confio neles com tudo. Mas o melhor é que, apesar de estarem na Austrália, eles também têm laços na América.

SAVANNAH: Ah, aí está.

PAULINE: Então esse foi até o bônus para mim, porque este livro eu estava mirando no público americano, e aqui está ele no meu quintal.

SAVANNAH: Certo, e você sabe o que é engraçado, é assim que um personagem passa, certo, onde é como se você conseguisse o que queria da maneira que nunca esperava.

PAULINA: Sim.Portanto, todos os caminhos levam a Roma. Sim, este me levou direto para a Black Hare Press, e não estou mais feliz. Eu não poderia estar mais feliz. Eu absolutamente amo esta editora. Eles produziram o livro mais bonito e impressionante com isso. E sim, estou muito, muito feliz. Provavelmente será agora para o resto da minha vida. E a capa é muito bonita. Eu amo isso.

SAVANNAH: E também há imagens no início de cada capítulo, certo?

PAULINE: Eu tenho uma boa história sobre essas imagens.

SAVANNAH: Vamos ouvir.

PAULINE: Então, como eu falei, eu falo muito sobre meus personagens e como eles são reais para mim.Na verdade, pedi à minha filha para criar algumas obras de arte para mim. Eu só queria um pôster dos meus personagens na parede. Isso é tudo que eu queria. E eu disse: "Você pode apenas fazer isso em silhueta?" Você sabe, então ela não tem que dar características faciais e tudo mais. Então ela foi embora e voltou com esses pequenos desenhos dos meus personagens que ela criou nela, sabe, e disse: "O que você acha disso?" "Oh meu Deus, estes são incríveis." Agora, não sei, se alguém der uma olhada no meu site, verá muitas imagens dos meus personagens. Eles estão todos em forma de silhueta e contra fundos diferentes, o que fizemos. Então, porque eu os amava tanto, eu disse: "Posso enviá-los para o meu editor?" Bem, eu fiz.

SAVANNAH: Oh meu Deus.

PAULINE: E eles os amavam tanto.

SAVANNAH: Isso é tão legal.

PAULINE: Então minha filha agora está creditada nas imagens internas, e ela tem todas as suas pequenas imagens como títulos de capítulo.E no ebook, você tem a imagem completa. E na capa da jaqueta, dependendo de onde você passar, tem os personagens lá também. E então toda a nossa promoção são todas as imagens dela. Bem, nem todos eles. Quero dizer, certamente um grande volume deles. Foi muito bom ter minha filha envolvida com isso, quando ela, você sabe, caminhou muito nessa jornada comigo e foi uma grande inspiração para muitos dos traços de meus personagens. Sim.

SAVANNAH: Isso é tão divertido.E definitivamente vamos criar um link para o seu site para que as pessoas possam conferir. Porque acho as imagens super impactantes e estou impressionado que sua filha possa fazer isso. É incrível. Mas quão legal é isso? Isso o torna ainda mais especial.

PAULINE: Sim, ela foi uma estudante de arte vencedora.Ela ganhou um prêmio de arte na escola. Ela sempre foi muito artística. Então ela brinca em seu pequeno iPad que ela tem com toda essa arte e adora criar. E ela acabou de fazer um ótimo trabalho com eles.

SAVANNAH: Sim, isso é tão legal.São ótimas fotos. Então eu acho que é especial. Ok, então você encontrou sua casa, isso foi ótimo. Eu tinha uma pergunta para você. Porque muitos dos escritores com quem trabalho, é como se eles tivessem isso, digamos que eles começassem a receber rejeições, e então eles diziam: "Bem, eu pensei que era bom, e meu editor ou meu treinador de livro me disse estava pronto e agora ninguém está gostando." Tenho certeza que alguns desses pensamentos passaram pela sua cabeça naquele momento.

PAULINA: Ah, com certeza.Você sabe, exatamente esses pensamentos, porque eu publiquei muitas coisas ao longo dos anos. Saiba também que só porque sua história foi rejeitada não significa que ela não seja boa.

SAVANNAH: Exatamente.

PAULINE: Sim, os editores receberão centenas de envios todos os dias.E eu amo estatísticas. Ok, eu amo as estatísticas. E você também pode aplicar isso aos envios de histórias. Mas quando eu estava participando de concursos de contos e escrevendo contos, eu estaria em um grupo de cerca de 30. E eu teria que escrever uma história para prompts e tê-la em um determinado momento. Ok, agora, é aqui que entram minhas estatísticas. Dessas 30 pessoas, provavelmente sim, cinco não vão terminar a tempo e perderão o prazo. Ok, então derruba 25. Desses 25, você terá outros cinco que simplesmente não criam uma história. Ok, isso reduz para 20. Então você terá pessoas que criam uma história, mas ela está cheia de erros. e então você terá uma certa porcentagem de que está fora do tópico, está fora do tema. Eles perderam o prompt. Você basicamente vai descer para, se você fez tudo certo, você vai se encontrar entre os 8% melhores, ok? E é aí que sempre foi meu objetivo, ficar entre os 8% primeiros inicialmente. Nesses 8%, tudo se resume a ideias e garantir que tudo esteja perfeito. Então esse é o seu ofício de escrever. Isso vai reduzir sua escala para talvez 3%. Nesses 3%, se você chegou até aqui, então você vai dizer três histórias que são absolutamente excelentes, certo? Não há nada de errado com eles. Qualquer um deles pode ganhar. Vai depender de quem gosta mais da sua história, o que ressoa com o juiz que a está julgando. E agora, eu achei isso muito importante, porque às vezes em competições eu ia pesquisar quem eram os jurados e saber o que eles gostavam de ler.

SAVANNAH: Uau.

PAULINE: E isso às vezes me ajudava a ultrapassar a linha de 1%.

SAVANNAH: Isso é muito legal.

PAULINE: Sim, e o mesmo acontece com as publicações de contos.Se um editor fizer uma ligação, descubra quem é o editor. Descubra o que eles gostam de ler. Veja o que eles publicaram antes. E não para escrever exatamente como eles, é claro. Mas se você escrever algo que eles gostem de ler, você aumentará suas chances de ser escolhido.

SAVANNAH: Isso é inteligente.E você sabe, eu amo o que você disse sobre essas estatísticas, porque muitas vezes digo aos escritores algo semelhante. É como se você dominasse seu ofício, você vai, e você escreve um rascunho que funciona, certo, isso é estruturalmente sólido. Mesmo que não esteja perfeito, se você estiver mandando algo que funcione, você já está muito adiantado, sabe? E então é a partir desse ponto, o que torna sua história única. Mas eu acho que é exatamente-

PAULINE: Às vezes é pessoal.

SAVANNAH: Sim, e se, você sabe, um agente ou uma editora ou o que quer que seja, eles podem estar completos em uma determinada categoria, ou podem, você sabe, há tantos motivos que não significam que algo seja pessoalmente ruim ou errado sobre sua história.

PAULINE: Sim, se você marcou todas as caixas, você fez tudo certo e não há nada de errado com sua história, e é simplesmente encontrar aquela pessoa que a ama.E você vai ler isso o tempo todo. É preciso apenas uma pessoa e então você está bem. Sim. OK. Bem, você pode ajudar a encontrar essa pessoa para publicar antes. E sim, então, quando se trata do estágio de consulta, não basta enviar consultas para ninguém. Você realmente precisa fazer sua pesquisa sobre o que eles gostam e o que estão procurando. E então cruze os dedos para que seja seu.

SAVANNAH: Certo, e não desista.Você sabe, também esteja aberto, como você pensou fora da caixa, e quer dizer, funcionou perfeitamente.

PAULINE: Sim, você sabe, porque todo mundo quer um agente.Todo mundo acha que é a coisa. Eu não necessariamente acredito nisso. Tenho o meu próprio negócio há 20 anos. Eu sou perfeitamente capaz de fazer um monte de coisas de negócios. Também trabalhei com editores individualmente e desenvolvemos um relacionamento muito forte. Quando fiquei assustado depois de ler todas as coisas que estava lendo, realmente questionei: eu ainda quero um agente? Você sabe, e na verdade cheguei à conclusão de que não. Eu não quero um agente. Claro, eles seriam úteis em todas essas coisas. Mas agora, onde estou sentado, tenho um editor com quem trabalhei em todas as etapas do caminho e não preciso de um agente para me ajudar a fazer isso. Então eu encontrei meu par perfeito para mim.

SAVANNAH: Isso é ótimo.

PAULINE: E tenho certeza, você sabe, há pessoas por aí que querem um agente.E olha, vamos ser honestos. Se você quer um agente e pode entrar no top 5, e seu livro vai vender milhões de cópias a mais do que, você sabe, o meu pode, mas de repente isso não era tão importante para mim. Eu precisava de um editor com quem pudesse trabalhar em primeiro lugar, antes de qualquer coisa. E eu descobri isso.

SAVANNAH: Bem, e eu acho, você sabe, isso remonta ao fato de que todo mundo tem seu próprio objetivo específico.Eles tinham seus próprios medidores do que estão dispostos a tolerar, do que estão dispostos a fazer. Você sabe, porque algumas pessoas, como você disse, enviaram cerca de 30 consultas personalizadas que demoraram uma eternidade, certo?

PAULINE: O que não é quase nada, comparado ao que algumas pessoas enviam: centenas, sim.

SAVANNAH: Mas algumas pessoas, como 30 é o seu limite.Outras pessoas enviariam 300 e ainda é divertido para eles. Você sabe, todo mundo tem um limite diferente, expectativas diferentes, objetivos diferentes, prioridades diferentes. Então acho que é isso mesmo, você pousou no lugar perfeito para você.

PAULINE: Sim, e olhe para a minha idade.Não é como se eu tivesse 20 anos e pudesse consultar este livro pelos próximos 10 anos, você sabe. Como se eu tivesse 50 anos. Eu não ia passar mais três anos tentando questionar isso. Não, era autopublicação ou seguia o caminho que segui para divulgar este livro para que eu pudesse seguir em frente. Porque mentalmente, eu precisava seguir em frente. Enquanto eu estava fazendo todas essas perguntas, eu realmente não conseguia escrever mais nada porque minha cabeça estava muito presa no estágio de consulta. Então isso também não estava me ajudando como escritor.

SAVANNAH: Sim.Bem, e é importante divulgar suas coisas, porque ideias não faltam. Então, você sabe, para a próxima coisa.

PAULINE: Definitivamente, então eu realmente queria seguir em frente.

SAVANNAH: Sim, e falando sobre a próxima coisa, como no que você está trabalhando agora?

PAULINE: Bem, eu costumo tentar estabelecer algumas pequenas metas ao longo do ano.E como aprendi quais publicações existem, mantenho editoras específicas agora com as quais gosto de trabalhar ou com as quais gostaria de trabalhar. Então eu me tornei mais específico nisso. Acabei de terminar mais alguns contos, que enviei ao mundo. Eu estive tão consumido com todo o dia de lançamento deste, com este romance. Então isso ainda está em andamento, acho que estou superando essa zona no momento. Eu realmente quero voltar ao livro dois deste.

SAVANNAH: Sim, isso é muito divertido.

PAULINE: Porque está sentado lá esperando que eu volte.E é realmente empolgante: agora posso realmente trabalhar nisso. A história está escrita. Eu trabalhei um pouco nele no ano passado, mas realmente não consegui começar até que este estivesse 100% concluído, o que agora fiz. Portanto, "Memories Don't Lie" é agora a história de fundo do meu próximo romance.

SAVANNAH: Isso mesmo.Sim, e você sabe, você está carregando tantas novas ferramentas para o livro dois, ao longo do processo você está sempre pegando novas ferramentas. Então eu acho que vai ser uma experiência divertida.

PAULINA: Será.Aprendi tanto apenas escrevendo este romance que, sim, posso levar tudo adiante agora. Espero que o próximo não demore tanto.

SAVANNAH: Sim, definitivamente não vai ser tipo, você sabe, 10, 12 anos de novo.

PAULINA: Sim.

SAVANNAH: Mas tudo bem, então há alguma palavra de despedida de sabedoria que você queira compartilhar, ou qualquer coisa que você queira destacar para as pessoas que podem querer estar no seu lugar algum dia?

PAULINA: Não desista.Sim, se você tem um sonho, corra atrás dele, porque os sonhos se tornam realidade. Se o meu se tornou realidade, o de qualquer um pode se tornar realidade. É um trabalho árduo. Você realmente precisa fazer sacrifícios em sua própria vida para alcançar, você sabe, o sonho que deseja. E é muito trabalho duro. E haverá contratempos. Mas sempre há uma solução, assim como um buraco na trama. Se você encontrar um buraco na trama em sua vida, você pode contorná-lo, sim.

SAVANNAH: Isso mesmo.

PAULINE: Acho que a coisa mais importante, e foi algo que acabei de compartilhar ontem porque só pensei nisso ontem, foi o primeiro rascunho que você escreveu é apenas a ideia.E é a edição que ajuda você a encontrar a história. E isso foi tão verdadeiro no meu caso.

SAVANNAH: Sim.Eu acho, sim, isso é, você sabe, eu acabei de fazer um episódio de podcast esta semana que é sobre perfeccionismo e nem mesmo tentar ficar perfeito na primeira tentativa porque você nunca vai conseguir. Então eu acho que há tantas pessoas por aí que precisam ouvir isso. Então vou te perguntar mais uma vez.

PAULINE: Ok, então o primeiro rascunho é apenas a ideia.É a edição que ajuda você a encontrar a história.

SAVANNAH: Então, palavras de sabedoria.Você ouviu aqui primeiro.

PAULINE: Essas são minhas palavras de sabedoria hoje.

SAVANNAH: Sim, eu adoro isso.E muito obrigado por compartilhar toda a sua história conosco, porque sei que houve solavancos no caminho, certo?

PAULINE: Houve tantos solavancos.

SAVANNAH: Nem tudo é brilhante e perfeito o tempo todo, mas olhe onde você está agora, e seu livro está no mundo.E outras pessoas vão conhecer Sarah, o que é muito emocionante.

PAULINE: E espero que eles a amem tanto quanto eu e você.Uma coisa sobre este livro: ele contém elementos sombrios, mas sempre achei muito edificante. E espero que meus leitores fiquem animados depois de ler isso.

SAVANNAH: Acho que sim, porque tem aquele pouco, sabe, é sobre esperança, né?E como nos unindo e, você sabe, enfrentando os bandidos, podemos fazer grandes coisas.

PAULINE: Sim, um dos meus pequenos personagens, tivemos um dia de lançamento online na semana passada com a Black Hare Press, que as pessoas podem voltar e percorrer, todas as discussões sobre isso, se quiserem ter um pouco de uma prévia dos muitos autores da Black Hare Press.Então, em um deles, havia uma oferta de uma impressão de personagem. E foi uma das impressões da minha filha dos meus personagens. E acrescentei uma pequena legenda: "Com amigos como esses você nunca terá inimigos."

SAVANNAH: Ah.

PAULINE: Sim, isso basicamente os resume.

SAVANNAH: Isso mesmo.Sim, essa é uma ótima citação de despedida, Pauline. Eu amo isso. E então vamos criar um link para onde eles podem assistir, se quiserem. E então, onde as pessoas podem te encontrar na internet?

PAULINE: Então eles podem ir ao meu site, que é paulineyates.com.E tem tudo sobre "Memories Don't Lie", todos os links lá, assim como todas as minhas outras publicações. Você também encontrará os links para aquele livro "Mudanças" com Metaforose sobre o qual eu estava falando com você. Portanto, se os leitores estão procurando um pouco mais de conhecimento sobre o processo de edição com, você sabe, editores de contos, esse é um livro realmente ótimo para ler, porque contém todos os estudos de caso. Sim. É lá que você vai me encontrar. E então tem todos os meus links sociais e tudo, todos os meus links da Amazon, todos os meus links para os livros. Tem tudo lá.

SAVANNAH: Ok, então vamos colocar um link para o seu site nas notas do programa e todas as outras coisas divertidas.E encorajo qualquer um que esteja ouvindo a dar um alô para Pauline. Vá dizer oi para ela. Confira o livro dela. E sim, muito obrigado, Pauline. Obrigado por compartilhar tudo isso conosco!

PAULINA: Obrigada por me receber!

Pensamentos finais

Espero que minha conversa com Pauline tenha inspirado você a se aprofundar e continuar - a continuar trabalhando em sua história e acreditando nela,mesmo quevocê encontre alguns obstáculos ao longo do caminho ou seja rejeitado quando fizer uma consulta. Também espero que você experimente escrever contos! Essa foiminhalição favorita da minha discussão com Pauline - que ela usava contos para praticar e aprimorar seu ofícioeexplorar diferentes gêneros também.

Para saber mais sobre Pauline e obter todos os detalhes sobre seu romance de estreia, Memories Don't Lie, confira seu site aqui. Você também pode conferir o conto que ela mencionou, The Secret Keeper, nesta edição da Metaphosis Magazine.

Se você quiser saber mais sobre meu curso Notes to Novel - e como ele pode ajudá-lo a terminar seu primeiro rascunho - você pode clicar aqui para obter todos os detalhes!