我最近坐下来与 Jennifer Lauer（过去几年我有幸与之合作的作家之一）进行了一次对话，谈论了她的写作、编辑和出版之旅。

我很高兴今天能和你们分享这一集，因为这对詹妮弗来说是非常特别的一天。 这是她处女作《动物园里的女孩》的发行日。 我们将在今天的剧集中讨论她是如何走到这一步的。

在我们的谈话中，詹妮弗分享了她的故事是如何随着时间的推移而发展的——从她最初的想法到现在的样子——以及她是如何在完成初稿后做出改变故事类型的重大决定的。 她分享了她是如何爱上修改过程的，以及为什么这让她感到非常惊讶并对她的写作过程产生了积极影响。 她还谈到了为什么她做出独立出版她的书的重大决定——你会很惊讶地听到到底是什么促使她做出这个决定，这是我最喜欢的情节之一。

所以，这是与我可爱的客户詹妮弗劳尔的精彩集锦，我很高兴能与你分享她的故事。 如果您想收听这一集，请单击此处或在您选择的播客播放器中搜索小说写作变得简单播客。

成绩单：詹妮弗如何克服对空白页的恐惧（​​以及独立出版她的小说）

萨凡纳：嗨，詹妮弗！欢迎并感谢您参加今天的节目。

詹妮弗：嗨，非常感谢！

SAVANNAH：你有一个非常有趣的故事，我想让你继续，因为我认为你是一个很好的例子，说明了人们的可能性。我知道听到你的故事会激励很多人。 再次感谢您的光临。 现在，让我们从顶部开始。 告诉人们你是谁，你是干什么的，你写了什么样的书，诸如此类。

JENNIFER：嗨，我是 Jennifer Lauer，我写推理小说。我的处女作《动物园里的女孩》，今天我们要讲的是一部人工智能反乌托邦。 我喜欢读科幻小说、奇幻小说、回忆录、文学小说……作为一个读者，我有点不知所措，但我真的很喜欢普通人置身于特殊环境的故事。 我想我喜欢将无生命的物体拟人化的想法。

萨凡纳：我也是。詹妮弗和我之前谈过这个——我们是那种会告诉 Alexa“谢谢你”的人。 我们有点奇怪，但没关系。 我喜欢我们的这一点。

詹妮弗：没错。

SAVANNAH：所以，在这一集中，我们将真正深入探讨您的写作之旅，并讨论您的处女作，在这一集上线时，它将在同一天发布。所以这非常令人兴奋！

詹妮弗：是的，谢谢！

SAVANNAH：但是我要给听众一个非常快速的精彩集锦，然后我们将更深入地探讨这些事情。所以，詹妮弗和我在 2020 年相识，我们开始创作她的处女作，叫做《动物园里的女孩》，我们稍后会再谈这个。 但从本质上讲，这本书一开始是一个爱情故事，然后变成了一个以反乌托邦世界为背景的动作故事。 很明显，像这样改变流派需要做很多工作，我们稍后再谈。 但随后在 2021 年，你完成了几乎是最终版本的草稿，你从测试版读者那里得到了一些反馈，你询问了一些代理，诸如此类，因为你的目标是传统出版。 但是剧透提醒大家听，现在是 2023 年，你的书今天要出版了，就像我说的。 所以，你已经独立出版了你的书，这就是你所处的位置。 恭喜你。 这是非常令人印象深刻和令人兴奋的。

詹妮弗：非常感谢！是的，我很兴奋！

萨凡纳：是的。我也是。 而且，我迫不及待地想多谈谈你的故事，但我想回到你第一次被写作错误困扰的时候。 那是什么样的？ 或者像你什么时候知道你想写一本书？

JENNIFER：嗯，好吧，从技术上讲，我在六岁时写了我的第一本书，但是在一些装订纸上，它是关于树木在大风天中幸存下来的。但是，你知道，作为一个成年人，从我记事起我就一直在写作，从我十几岁的时候就开始写日记，大约 10 年前就开始认真对待小说写作。 我曾经是一名演员，然后我有了孩子，但我仍然想创作故事。 因此，这种转变在我生命中的那个时候发生了转变。 我开始的第一部小说是 NaNoWriMo 小说。 直到今天，那个人还住在抽屉里。

萨凡纳：是的。你有没有想过有一天你会回到它？ 或者那是一本永远的抽屉小说？

JENNIFER：我的意思是，那本书中有一部分我仍然在想。所以也许这有点像一个舒适的幻想，现在已经成为现实。 所以，我确实考虑过把它带回来。

萨凡纳：这很​​有趣。好的。 因此，也许在未来的某一天，我们会有一集讨论您的舒适幻想，那是一本 NaNoWriMo 小说，这些年来一直放在您的抽屉里。 我们拭目以待。 好的。 然后当我们在 2020 年见面时，你需要一些帮助来完成你的处女作，我们稍后会谈到。 但为一切做准备，你能给读者一个关于那个故事的快速总结吗？

詹妮弗：是的。所以 Mirin 认为她是地球上最后一个在 AI 接管期间被俘虏的人。 她被关在动物园的笼子里，怀疑她的看守博尔吉有了知觉。 当他们介绍一个想要她与之交配的野蛮男人时，她意识到自己并不孤单，而现在，她可能比以往任何时候都面临更大的危险。 当 Mirin 发现关于动物园的秘密以及她如何到达那里时，她决心活下去。 在猫科动物伙伴和不太可能的爱情对象的帮助下，米林必须面对被迫接近、情感伤痕、精神错乱的科学家和出错的机器人。 她最终会逃离动物园吗？

萨凡纳：好的。那太酷了。 它让我有点起鸡皮疙瘩，因为我记得这本书的早期版本，看到它就像，你知道的，在那本书的封底上用一个漂亮的小蝴蝶结包裹起来真是太酷了。 那么这个故事的想法最初是从哪里来的呢？

JENNIFER：好吧，我认为很多故事来自许多不同的地方，所以我会告诉你几个故事，它们融合在一起构成了这本书。最初的动物园想法是有一次我带我年幼的儿子去动物园，另一个孩子正在猛击猴子展览的玻璃，我被猴子对他们的反应所吸引。 感觉大家应该都看过了吧？ 孩子们尖叫和敲打的地方，我有点，你知道，想知道如果我在里面会是什么样子，感觉如何，或者如果孩子在里面，他会有什么感觉。 然后 AI 组件后来出现了。 我记得看过我喜欢的电影《机械姬》，我在想，如果它倒过来会怎样？ 人类是实验？

SAVANNAH：那太酷了。我记得你真的让我看了那部电影，我也很喜欢。 但是，是的，这就是你的书的基本内容，如果一个人被困在动物园里会发生什么，而不是破坏这本书，但是你的角色在我们见到她之前已经在那里呆了六年，对吧？

詹妮弗：是的。 

SAVANNAH：所以她很孤独，这有点像，当动物园终于发生一些变化时会发生什么，就像你说的，一个动物园伙伴进来了，她有点被迫几乎要和他交配。所以事情就是这样。 但也可以时光倒流回到这个故事的早期，当你第一次开始写这本书时，你的过程是什么样的，然后，你知道，突然出现什么样的障碍，如果有的话？ 请告诉我一些关于您是如何开始编写它以及发生了什么的事情。

JENNIFER：嗯，我真的很关注地球上最后一个女人被想要逃跑的机器人俘虏的想法。而且我知道我需要的不仅仅是情节。 就像，你知道，这发生了，这发生了，这发生了。 一开始，我在写作，这真的很有趣，第一章是列表，因为我真的很想，你知道，我真的在深入研究发育迟缓的人会发生什么的心理。 所以，她在 19 岁时进入了动物园，她有点被困在那里，因为除了动物园之外，她从来没有人际关系，也没有任何学习或体验任何东西的方式。 所以，是的，我真的很好奇这会对你的心理产生什么影响。 所以她变得非常，这为她简化了一切，对吧？ 我猜，一切都是她在日常活动清单上所做的。

萨凡纳：是的。平凡成为她的焦点，因为那是她的全部。

詹妮弗：没错。是的。 所以它是从一个与现在截然不同的地方开始的。

萨凡纳：对。这就是我们稍后要讨论的内容。 所以当你尝试写作并且你说你就像，我知道我在那里有情节，我有点了解她的精神状态。 真正开始自己构建它是什么感觉？

JENNIFER：嗯，老实说，我真的很纠结于空白页。所以，我会得到，我会写一个让我作为一个作家感到兴奋的场景，然后我会完成这个场景然后就像，好吧，现在下一步是什么？ 那个空白页会盯着我看，我会感到很害怕。 就像，好吧，我现在可以写什么有趣的东西并遵循我的情节并包含我的主题？ 这让我有点不知所措。 所以，我有点把小说拼凑在一起。

萨凡纳：对。所以，在某些时候你会想，好吧，这是行不通的，或者我没有取得足够的进步，或者没有达到我想要的程度。 那么，您怎么知道是时候寻求帮助了？

JENNIFER：嗯，当时我在一个作家小组里，小组中的一个成员传统上出版了几本小说，我向他请教了一些关于如何完成这本书的建议，你知道，就像我想完成这个项目。当时他的回答有点令人失望，因为没有技巧。 没有诀窍。 你只需要完成工作并完成这本书。 我不得不说，尽管那令人失望——我的意思是我知道没有魔法——但他有点喜欢敲定这笔交易。 就像真的没有魔法一样。 你只需要去做——有点像点燃我内心的火焰，去做任何必要的事情来完成这本书。

萨凡纳：是的。这有点说明你的个性，因为我们稍后会再讨论这个，但它几乎就像......每当某事对你来说变得困难时，你有点像，但我会反对这个并弄清楚。 有时这意味着你一次承担了太多的事情，对吧？

詹妮弗：是的。

SAVANNAH：我们稍后再谈这个。但在那个阶段你就像，我会想办法的。 所以你需要找人一起工作。 这又是三年前的事情了。 所以我认为书籍辅导或发展编辑之类的话题并没有像现在这样被广泛讨论。 那么很难找到向谁寻求帮助的人吗？

JENNIFER：你知道我是一位多产的研究人员，所以我一直在阅读工艺书籍。我正在听播客，正在阅读博客文章。 我在看 YouTube。 我正在寻找有关写书的信息。 所以，实际上，我认为是在#AmWriting 播客上，我了解到了图书指导和作者加速器。 然后我开始认真学习这一切。 然后我就像，就是这样。 这就是我需要的东西，我需要问责制，我需要有人帮助我进行开发。 所以，是的。

SAVANNAH： Jennifer 所说的是 Author Accelerator 有一个表格——如果你是作家，你可以填写一个表格，然后他们会为你匹配他们认为最适合你的人。所以，如果你想要那种，你知道的，量身定制的寻找教练的方法，你可以那样做。 您显然也可以在互联网上找到教练，然后自己联系他们，但这就是她所说的。 她填写了他们的匹配表格，我真的认为这就像流派角度，因为它是反乌托邦的。 我想这可能就是我们匹配的原因。 但是，是的，我们匹配到了一起，这真的很有趣。 我记得我很快就爱上了你的想法。 因此，您填写了该表格，大约在 2020 年 6 月左右，我们开始合作。 然后在我的笔记中，我认为您在 10 月左右完成了草稿。 我知道那是很久以前的事了，但你还记得那个过程是什么样的吗？ 或者，你知道，你对和教练一起工作感到紧张吗？ 一开始有什么像一个大障碍吗？ 就像告诉我你记得的一切。

JENNIFER：我想一开始我很紧张。我不确定会是这样，对吧？ 因为我觉得我已经尝试了很多东西。 但这确实是问题。 你在很多方面都帮了大忙。 我无法告诉你这对我来说意味着多少 - 只是听到 6 月到 10 月的那些日期 - 当我辛勤工作了很长时间，而我的前一本书就像 10 年一样辛苦地写那本书。 然后这件事我有一种紧迫感——我真的很想完成它，你帮助我实现了这个目标，我非常感谢你，Savannah。 我会说，我的意思是，肯定有障碍。 有时我确实很挣扎，你知道，进入下一步，但缓慢但肯定地我到达那里并不断发现我从未计划过的关于故事的新事物。 那可能是我最喜欢的事情。

萨凡纳：是的。所以我要带我们回忆一下，因为我喜欢你说你有这种紧迫感。 我完全记得你当时说，我要在 2020 年 12 月之前完成这项工作。你想到了这个非常艰难的日期。 那时我们已经完成了草稿，但还没有充实。 我想说它不到 40,000 字左右，对吗？

詹妮弗：是的。我想大概有 45,000 左右。

萨凡纳：是的。是的。 所以我们知道我们必须弄清楚如何扩展故事并充实内容，因为我们遇到了一些问题，我们就像是，在我们到达之前我们真的不知道如何解决这些问题结尾。 其中一个，如果你还记得的话，我们是不是把这看作是你的主角米林和佩德罗之间的爱情故事，佩德罗是被带进来的野蛮男人，他们试图强迫他们交配。 然后我们意识到，好吧，这远不止于此。 这是关于她的生存以及她将如何在动物园中茁壮成长以及她将如何离开。 正确的？

詹妮弗：是的！

SAVANNAH：那是什么时候，就像，你还记得那种意识到，哦，太棒了，我们需要改变类型。这可能意味着我们需要解决很多事情。

詹妮弗：是的。我的意思是，我想最初我有点像，我不觉得这是一部浪漫小说。 但那是我最强烈的性格发展，是我想通的故事的一部分。 我知道我想用他们的关系做什么，但我们发现真正改变事情的主要事情是我没有对手。 在反乌托邦中，你需要一个对手。

SAVANNAH：好吧，在你做的每一个故事中。但是，是的。 这很有趣，因为我们有一种爱情故事的运作方式，我们正在谈论的内容类型只是为了那些正在倾听的人。 所以她的商业类型就像科幻反乌托邦，但她写的故事类型是爱情。 然后我们将其更改为动作。 正确的？ 所以在爱情故事中，反派就是另一个角色。 然后通过初稿，它的字数不到 50,000。 我们意识到，好吧，这实际上并不是关于他们成为彼此的对手并走到一起。 更像是，既然这家伙来了，这就是我逃跑的机会。

詹妮弗：对。

SAVANNAH：所以我们有点，我们看到那扇门打开了，我们就像，好吧，让我们完成我们正在处理的草案版本，因为无论如何我们都需要他们的爱情故事。然后我们将缩小并讨论故事的真正含义。 所以是的，我们讨论过，对手会是什么样子？ 然后，你知道，在某个时候，Borgie 是你的主要 AI 看管人。

詹妮弗：是的。

SAVANNAH：然后它变成了一个新角色，我记得你有点喜欢，记下这个进入我脑海的人是谁。那是一位疯狂的科学家——他的名字变成了德莱文博士。 我不会剧透他的任何东西，但是看着这一切发生真的很有趣，因为一旦关于 Draven 的大量想法涌入画面，就好像我们知道如何填补缺失的空白一样。 你是否记得？

詹妮弗：是的。他改变了一切！ 而我到达德莱文的方式就是问为什么一切都来自哪里？ 真的只是有点回到原点是他的发展方式。

萨凡纳：是的。我记得我们到达那里是因为我们开始将人工智能 Borgie 视为你的对手，我们就像，好吧，为什么 Borge 这样做？ Borge 为什么选择味醂？ 为什么 Borge 仍然负责动物园？ 我们有所有这些问题，然后我们意识到 Borgie 有一个非常有趣的故事，这就是我们如何找到 Draven，谁是，你知道的，更大的坏蛋。 所以这真的很有趣，而且解锁了很多东西。 然后我们意识到，好吧，这真的是行动。 我们对此感觉很好。 这里有一个爱情故事。 它帮助我们填补了爱情里程碑之间的空白，就像为所有事物添加了全新的深度。 因此，我们通过这次经历为您学到的一件事是，您始终必须将对手视为头脑风暴过程的一部分，对吗？

詹妮弗：是的。

SAVANNAH：是的，因为我认为很多作家都是如此，如果我们不把它作为优先事项，有时很容易跳过我们的对手，我们有点像，我们稍后会弄清楚。然后我们在草稿进行到一半时就想，为什么我的故事会分崩离析？ 嗯，那是因为你没有对手。 所以我们已经看到了未来的证据。 它现在在你的过程中，因为你已经在这本书之后做了很多事情。 您已经创建了一个小说播客，我们将在节目说明中链接到该播客，并且您已经开始了其他草稿。 无论如何，很高兴地报告，这现在是您流程的一部分。 您将不必再担心了。 但我们必须深入研究的另一件事是 Mirin 的角色艺术。 你是否记得？

詹妮弗：是的。

萨凡纳：好的。所以一开始对于 Mirin 想要成为什么样的人有多种说法，几乎就像当你完成初稿时，你对她一开始需要成为什么样的人有了更清晰的认识. 在这个弄清楚她内心弧线的过程中，我们为米林写了一篇讣告，或者你写了？

詹妮弗：是的。我实际上写了一篇来自 Mirin、Borge 和 Draven 的讣告。

萨凡纳：对。因为它帮助了你——我不想把话塞进你的嘴里，但我记得你说过它帮助你弄清楚人们会记住他们的是什么，就像你希望这本书如何结束一样。

詹妮弗：是的。所以，是的，它确实有助于澄清事情。

SAVANNAH：然后我们所做的就是说，好吧，如果我们知道这是本书结尾的基调，并且就像他们的弧线即使在未来也会结束的地方一样，我们如何以这种类型开始故事的，你知道，起点？因此，除了您对空白页的恐惧之外，这是我记得的两件最重要的事情，您知道，我们也可以稍微讨论一下，因为我知道很多作家都有这种感觉。 你是怎么开始克服的？ 或者你还记得我们让你做了什么吗？

JENNIFER：我认为，你知道，必须在某一天给你传呼的责任对我很有帮助。是的。 我知道对于一些有效的人和一些无效的人来说，但确实如此——有你，你知道，期待他们。 但我也很喜欢——在整个过程中，这并没有立即发生，但当我们完成的时候——我真的有一种强烈的感觉，写一个非常糟糕的垃圾版本是可以的。就像我的完美主义得到了巨大的改头换面。 现在对我来说写一个非常糟糕的草稿并让像你这样的人看到它变得容易多了

萨凡纳：是的。 刚开始的时候很难，对大多数人来说也很难。 但我记得有一个舞台，你甚至会交出一些东西，比如一个长达 600 字的场景，甚至可能不会被戏剧化。 这只是一个总结，你知道，将要发生的事情，然后是一些对话以及你那天所做的任何其他事情。

詹妮弗：是的。正确的。

SAVANNAH：然后它有点像一旦你知道，它是否像，我不想说我的祝福，但它有点像，好吧，我同意这是正确的方向。你知道，你不会偏离轨道。 然后就像你有那种进入那里并扩展它的自由。

詹妮弗：是的。我认为发生的事情就像我想成为一名好学生有一段时间，我想提交一篇完整的论文。 或者一个完整的场景，一个完整的章节。 当我克服它时，我想发生的事情是我有点喜欢，我度过了糟糕的一周，是的。 正如你所说，我所拥有的只是 600 字的摘要。 这就是我的全部，但我知道我需要继续前进，所以我把它交了上去。而且我认为世界末日不是因为我做到了这一事实是，你知道的，促使我做更多事情的催化剂. 这让我工作得更快。

萨凡纳：是的。我也记得，在早期，你们中有一部分人对味醂是谁并不真正了解。 所以这几乎就像我们集中注意力一样。 就场景中的动作而言，角色在做什么？ 然后我们回去并在那种内在中分层。 你是否记得？

詹妮弗：是的。内心。 是的。

SAVANNAH：总的来说，这是一件大事。因此，A) 了解开始编写外部内容是可以的，如果这能帮助您了解场景的话。 然后 B) 可以回去在内部分层，但对你来说，内部也有点像拔牙一段时间，对吧？

詹妮弗：是的。是的。

SAVANNAH：内心就像角色如何处理场景中发生的事情。我记得有一些场景，我会给你反馈，比如，她在想什么？ 她有什么感觉？ 或者，她对此有何反应？ 就像其他每一行一样。 你可能很生气。 你是否记得 ？

JENNIFER：不，一点也不生气。不，我需要那个。 而且我认为其中一部分也是我曾经，我真的希望她有一个弧线，在一开始她并没有太多的内心，因为她受到了创伤。 并在整个过程中发展它并让她，你知道，展示她性格的成长对我来说真的很重要。 所以我真的很感激所有这些笔记，并且喜欢它让我成为一个更好的作家。

萨凡纳：是的。这很有趣，因为现在詹妮弗正在写一个不同的故事——一个超自然的侦探故事——她已经把这些东西牢牢地记在脑子里了，现在我真的不再问这类问题了。 所以很有趣，你知道，每个作家都有他们要挑战的东西。 对于一些作家来说，这就像场景结构。 我认为对你来说这是内在的，你知道的，空白页，但很多作家都有这种感觉。 最终，如果你继续努力，你就会克服这些障碍。 所以，给大家听。

詹妮弗：是的！

SAVANNAH：但我认为还有另一件事让你受益，你告诉我这是不是真的，但它有点像创建一个大纲，我们真的。我们的起点很高。 所以就像，好吧，在第一个 50,000 字的草稿之后，我们知道我们希望故事在哪里结束。 现在这将是一个动作故事。 然后我们有点了解这些高层次的时刻，我们一次一个地处理每个部分。 所以就像，第一幕，让我们设计出八个场景。 你记得这样做吗？

詹妮弗：是的！这太难了。

SAVANNAH：在那之前你是一名大纲吗？

詹妮弗：我不记得了。我的第一本小说，我是一个彻头彻尾的裤子。 这就是为什么花了 10 年才一事无成。 然后我认为我是一个组合，因为我喜欢以大纲为指导，但我不喜欢在我的大纲中写得太详细。

萨凡纳：好的。所以，是的，我记得这很难，因为我也要求你同时做很多事情。 所以就像，让我们改变你的流派。 让我们确保这八个场景中的每个场景都有场景结构。 让我们确保内在性被映射出来。 所以我们真的要解决很多问题。 大纲——你知道，我现在也在想的另一件事就是回到内在，回到你的背景来自于剧本和表演，对吧？

詹妮弗：对。是的。

SAVANNAH：我想大声说出来，因为对于其他人……我和其他编剧谈过，他们说，是的，我们非常专注于动作以及发生的事情，然后你有导演和制片人，还有谁帮助它复活。正确的？

詹妮弗：对。是的。 它是一种视觉媒体。 这是，你在读者中创造视觉效果，对吧？

SAVANNAH：你在角色的头脑中。所以我事后看来，这是有道理的。 也许为什么内在性有点困难，为什么还要将这些东西构建到大纲中，你知道，因为与剧本相比，你可能不习惯从小说大纲的意义上看大纲大纲。 所以你概述了，你写了另一个草稿，就像在 2021 年初，你开始重写，我认为这个草稿几乎把我们带到了 2021 年底。但我不认为整个 12 个月的时间是一次重写。 我想我们在中间的某个地方停了下来，因为我们了解了一些关于 Draven 的东西，或者我不知道是什么——也许那是我们开发 Borgie 的背景故事的时候，那真的很酷。 但无论如何，我们停下来，然后回到开头，重新写了一遍。 这就是为什么我花了将近一年的时间才完成下一份草稿。 你是否记得？

詹妮弗：是的。是的。

萨凡纳：好的。然后在整个过程中的某个时候，你询问了几个代理人只是为了看看会发生什么。 那是什么样的？

JENNIFER：所以这有点像申请大学。我对不同级别的所有不同代理人进行了所有这些研究，比如代表我最喜欢的作者的顶级代理人到代表我的类别的代理人，但也可能在不同类别中更强大。 所以我向我的首选发送了一些，但遭到了一些拒绝，你知道吗？ 我正在试水，但基本上在第一次尝试时就被拒绝了。

SAVANNAH：我记得我们的思考过程……因为我们还举办了一场 Twitter 推介比赛。我们参加了#PitMad，对吧？

詹妮弗：是的。

SAVANNAH：所以我们探索的一部分是 A) 我们想练习查询 B) 我们想测试概念和前提，看看我们从中得到了什么。然后 C) 我们就像，你知道吗，也许有人会咬人。 谁知道？ 所以没有人咬，这没关系。 我们确实收到了很多——我记得对你的推文有很好的反馈，对吧？

詹妮弗：是的。我的意思是，推特上的其他人，就像其他作家和读者一样，都很棒，是的，这让我对这个故事充满信心。 他们似乎真的很喜欢球场。 所以，是的，即使特工没有联系我……听到这个，你知道，有人想读那个故事是有效的。

萨凡纳：对。然后，我们稍后会讨论类似的事情，因为有人验证了你的想法，这是一件非常重要的事情。 但我们要暂停它，然后再回到它。 所以那就像 2021 年只专注于重写。 然后你有点，你知道，你知道，一个质量很好的草稿。 我们得到了，我想我们当时已经超过 70,000 个单词了。 所以你真的把事情充实了。 然后在 2022 年，The Spun Yarn 的人们对您进行了手稿评估，对吗？ 你怎么知道是时候联系他们了？ 那是一种怎样的体验？

詹妮弗：是的。好吧，我想那时我已经重写了它。 我说七次是因为我认为那是我保存的草稿数量。 这很有趣，因为你认为完成一部小说就像一件大事，令人兴奋的事情，但我有过多次这样的时刻。 我会告诉我的家人，就像，“我又读完了我的书！” 然后“我又完成了我的书。” 所以纺纱基本上就像雇佣测试版读者给你这个非常详细的反馈。 我喜欢它！ 我认为这是一个很好的资源，因为我想得到真正深刻的反馈。 发生在 Spun Yarn 上的一个有趣的故事是——由于我编写和保存每个场景的方式，而不是将其写在一个大文档中——我在发送到纺纱场的版本中遗漏了一章。 所以我得到的所有结果和反馈都很好，一个很大的抱怨是每个人都想知道故事中发生的这一件事，我不明白他们是怎么错过的。 我当时想，你知道，也许我必须让那一章更加流行。 我必须真正努力完成那一章。 事实证明我完全没有考虑它。 所以他们得到的一个版本中遗漏了一个完整的解释。 即便如此，那里的读者也做得很好。

萨凡纳：是的！他们似乎真的很喜欢它！ 我记得这很有趣，因为我们俩都被迷住了。 我们就像，但这是在这里..？ 我们知道它在这里。 我们回去看了看。然后就像，我不知道，几天或一周后，你就像，“天哪！ 我把那一章漏掉了！”

詹妮弗：嗯嗯。我记得那个！

萨凡纳：这很​​有趣。然后，是的，他们的反馈真的很棒。 他们给了我们一些，我的意思是，他们，他们喜欢你的故事。 他们有一些建设性的话要说。 所以我们接受了。 我们有点，我们都通读了它，我们讨论了它，然后我们开始列出我们将要实施的事情的待办事项清单。

詹妮弗：是的。另一个重写。 另一个重写。

萨凡纳：是的。那么那个阶段的修订是什么样的呢？ 你是否记得？

JENNIFER：我不得不说我从那时开始就喜欢上了复习。当我只有一些小细节时，我真的很喜欢回到过去，当我喜欢强调事物并将事物串联起来时，那部分真的就像人们说他们喜欢修改，我现在明白了。 I think before I thought revision was going over on a line edit over and over your chapter, trying to make it better, which was what I had done previously. And that is not revision. That is not what I was doing. I was just spinning my wheels in a line edit. I was polishing and it wasn't very fun because I hadn't been done with the whole document. But when you have a full complete manuscript that you're revising and making better, ugh. I just loved that experience.

SAVANNAH:Yeah. And I remember at some point when you were starting to realize that, we were like, okay, can we get, I say we as in me and you, we were talking about how do we use this as a motivation tool. So one of the things I kept saying was something like, okay, how do we use this as a dangling carrot? Where like if you just get through the blank page, then you can revise it. And I remember it. That started to become exciting for you.

JENNIFER:Yes, it totally did. Which is kind of funny.

SAVANNAH:And I say that because if anyone else is feeling the same way that Jennifer did about like, you know, it's so hard to get over that blank page. Well, once you get over that blank page, then the fun part happens where you can, you know, it's kind of like having a block of marble and making it a statue. That's like what revisions are. Yeah. So after that, you had a finished draft that we felt relatively good about, right? And then at this stage, you still wanted to traditionally publish. But we already spoiled this and you have Indie published. So tell me how did you get there?

JENNIFER:Okay, so I was like a lot of writers, I had the dream of having a big publishing deal with a traditional house, and I did all my research. I knew that that's what I wanted, but you know, when I was doing all this research, I was learning a lot about indie publishing and it was pulling my attention like, oh, that does sound really appealing to me. And I think I kept asking myself, why, why do I want to traditionally publish? That's really the question I came down to. And then I realized that if I was being completely honest with myself, It was to have that external validation, I really wanted that someone would pick my story. Or say that my story was good enough to be published. And the cons though, of traditional publishing for me or how long it takes, you know, right at the time you get the agent to the publishing deal if you're lucky enough to get that. And then it takes years. Right? And I, again, like we talked about before, I had this urgency, I wanted to make this story and get it published and I wanted to move on to the next story, you know? And also I really was attracted to the idea of maintaining control of my story, my ip. And so I pursued traditional publishing and I sent out my queries, my first batch of queries and. I sent it to the podcast The Shit No One Tells You About Writing—which I love that podcast, by the way.

SAVANNAH:Yeah, we're both big fans! We'll link to it in the show notes.

JENNIFER:Huge fan. And during that time that I submitted, I did get a request from an agent and that podcast was going to go over my query on the podcast and I was so excited and nervous and fully expected to just like get all this feedback because they're so constructive. If there's something wrong, or whatever. And they were very constructive with my query and my first five pages. And not only that, but hugely validating all three of them understood my story and they got it. I could tell by the questions they were asking and they guessed some of the plot without even knowing. And I just felt so, seen and validated, like what I was trying to get from traditional publishing just by their podcast getting it right. And I actually think I cried because it felt so good to have professional people working in the industry get your story. So that actually really spurred me to scrap traditional plan and go indie.

SAVANNAH:Yeah. And so let me back up because for those of you who don't know that podcast, The Shit No One Tells You About Writing, they have a segment where they will basically look at a query letter in the first, like, I don't know, five or ten pages. I think for you it was five, right?

JENNIFER:Yes.

SAVANNAH:And they go through it and they, because they're agents and they're also, some of them are writers and things like that, but they go through it with a critical eye and they give you advice for like, here's how to make it better, or here's what doesn't work, so that you can then have a better chance at querying. So Jennifer submitted to that and like she said, she got… Well first it was awesome that they even picked her story! And then also she got constructive feedback and some questions, and when she says that she feels like they understood it and she felt seen. I think, Jennifer, correct me if I'm wrong, but that was like, okay, my story's working. Even though there's things I need to tweak, it's doing what I want it to do because these people who are professionals get it. Right?

JENNIFER:Yes! Exactly.

SAVANNAH:And so then it was so funny because I expected you to be like, okay, I have a fire under my butt. We're gonna query, we're gonna get this publishing deal. And then I remember you were like, “I think I wanna indie publish. Like I feel really confident and I'm like, let's do it.”

JENNIFER:Yes! I know. It's maybe the opposite of what I expected of myself as well.

SAVANNAH:Yeah. And it was so cool because I think just knowing you and knowing the way that your mind works and how you like to have that creative control, and you kind of are an entrepreneur anyway, you have that spirit. So it really makes sense for you to indie publish. And you've gone through that whole process by yourself pretty much now, right?

JENNIFER:Yeah. I mean, obviously I've had a lot of collaboration. And I've had your help, which has been invaluable. And the amazing cover designer, Dyna Kau, and the copy editor, Barbie from Monocle Editing. And The Spun Yarn feedback was so helpful. And The Shit No One Tells You About Writing—their feedback, I took all of that feedback into my rewrite before I went to copy editing. But yeah, I have loved the process even though it has gone in a totally different direction than I planned.

SAVANNAH:Yes. And so, like I said earlier, at the time this episode airs, your book will be available to the world. And was there any like roadmap or checklist or anything you were following to make all that happen?

JENNIFER:I kind of made one from all of the research that I'd done. I love Joanna Penn and her self-publishing series. 've read lots of books and anything on the subject I've written down. You've given me a lot of helpful lists and advice and things you've learned.

SAVANNAH:I think there was a checklist too from Jane Friedman, is that right? That we kind of integrated into everything? So I just wanted to ask because I'll gather some of these resources and put them in the show notes.

JENNIFER:Absolutely.

SAVANNAH:Jennifer's a huge researcher, so she went down the rabbit hole and just kind of made this like, here's what I need to do when, and then just kind of went after it. and yeah, like now it's available when this episode airs and it's so exciting. And we will link to like, where you can check that out, where you can learn about Jennifer in the show notes. But how do you feel now that you've like been through the whole writing and editing and indie publishing process?

JENNIFER:I loved it! I loved the process and in retrospect, I can appreciate all of the steps now. You know, during, when you're in it, not so much. But now that I look back, I can't wait to start over and do it on the next project.

SAVANNAH:Yeah. And that was going to be my next question… How do you feel about writing a book? Do you think it's gonna be easier now having kind of gone through this whole thing? Or, you know, are you feeling excited, like you have tools in your toolbox?

JENNIFER:Yeah. I don't know if I think it'll be easy… I don't expect that at all. But I definitely am really excited about it and I feel like I have so many more tools and I kind of look at this like in the long game, like every book will get better. I'll learn new things each time. And so I'm just really excited.

SAVANNAH:That's awesome. And I asked you before we recorded this, if you could boil down the whole experience into like three key takeaways that we could share with listeners so that, you know, they can see these same kind of results. What were those big aha moments or those big lessons that you took away from this entire process?

JENNIFER:Okay. My three lessons are, number one, write a dirty, messy, rough draft. I couldn't quite understand that until I did the second project, after I finished The Girl in the Zoo. I was such a perfectionist, and now I get to write the worst possible trash draft, just get to the end. That's what I did with my draft over this summer from my next book.

SAVANNAH:Yeah, and it's, I am always sensitive towards the word “trash.” I know what you mean, but I will just vouch that like nothing you write is trash. It is just a little messy and needs… it's how you're fleshing it out to yourself.

JENNIFER:Right. But I think I need to tell myself that it's bad in order to like, let it out, you know?

SAVANNAH:Well, and I was going to say it almost like lets you forgive whatever you write too. It's like expecting the lowest common denominator. So if you like using that label, that's fine, but you know, for some people they're going to be a little more sensitive to that word, so I just like to say it's okay if we don't call it trash.

JENNIFER:Yes. Yes. Right.

SAVANNAH:Okay. So what's number two? Okay, number two is that revision is my favorite and I didn't really think this was true until I was properly revising. After the draft is complete, going back over the big work and adding all of the small details and putting the threads in, that was delightful!

SAVANNAH:Yes. And you really did have fun! I remember you would like text me random times and being like, “I just figured XYZ out!” and “I just figured out how to bridge this gap or to highlight a theme in this chapter!” or whatever it was. But you can't really do that until you see the whole picture, even if that picture's messy.

JENNIFER:Yes. And it's so true about your taste being above your level when you're starting and like the whole Ira Glass thing… The themes I wanted to put in this book were so heady and I didn't even know if it was going to be possible. And I'm so happy with the fact that we were able to put in what I wanted to say with this book. Even though I wasn't sure I was at that level yet of skill to do that yet.

SAVANNAH:Yeah. And explain what you mean. Just for people that aren't in our heads about that Ira Glass thing and the taste level.

JENNIFER:Yeah. There's a famous Ira Glass quote… I'm sure you could Google it because I don't want to mess it up. But basically he says, just make your stuff, because when you first start making things, any kind of art, your taste level is going to be well beyond your ability and to just, it's kind of like accepting it. And eventually you'll get to that level if you just start. Because people who are making great art didn't start out that way. They had to make a bunch of other things to get to the great stuff. So I just try to keep that in my head as I make things.

萨凡纳：是的。 我想我记得我们曾多次讨论过这个问题，因为我们都是完美主义者，我们都在恢复完美主义者。 就像……我们读到的故事我们只是觉得很棒。 然后我们看看我们自己的东西，我们就像，你知道，这可能就是那个垃圾词的来源，对吧？ 因为我们喜欢，那太可怕了！ 但是，如果我们不坚持努力并变得更好，我们永远不会达到我们的品味水平。 所以我认为这很棒，但是好吧，现在让我们进入第三个。

詹妮弗：好的。第三是关于合作。 有一种孤独的作家默默无闻地辛勤工作的刻板印象，我相信其中有一些。 我的意思是，我确实花了很多时间一个人。 但我认为，当有人与你合作时，你才能做出最好的作品。 对我来说，它有一位图书教练，还有你作为编辑和好 Beta 读者朋友。 你可以有同学——任何可以交流想法的人。 甚至只是和有兴趣谈论您的故事的朋友一起喝咖啡。 它可能对您弄清楚自己想做什么有很大帮助。

SAVANNAH：我记得有一次你的儿子对你有一个好主意。他多大了？

JENNIFER：当时他大约 11 或 12 岁。

SAVANNAH：我记得你只是随便对他说了些什么，他只是给了你一个答案，你小时候会，你知道，就像妈妈一样。正确的？ 然后你就像，天哪，这正是我想要做的！ 所以协作可以来自非常意想不到的地方。 我之前没有问过你这个问题，但是关于这次合作，你会怎么说……因为很多人都害怕与图书教练或编辑一起工作，因为 A) 他们不想被批评或者他们不想听到他们是愚蠢的，就像，我的意思是，我怀疑编辑或图书教练永远不会对任何人这样说。 或者 B) 他们担心教练或编辑会压垮他们，接管他们的故事，把它变成他们不想要的东西。 比如你会对担心这个的人说些什么？

JENNIFER：我会说，嗯，我的意思是，我想那里有一些像那样的坏鸡蛋。但这可能非常非常罕见，然后您就离开并转向其他人。 但在大多数情况下，至少我与之交谈过的人和其他作家的经历，这是一次了不起的经历。 你，你会学到比你自己学得更多的东西。 只是让那个人反弹，我从来没有感到被评判或被超越。 我总是觉得自己的故事非常受控，就像编辑添加的任何东西都像是在强调那个故事。

SAVANNAH：是的，我认为这是一个很好的观点，就像找到一个人一样 - 有两件事。找一个你可以说，不，我不喜欢那个想法，或者我不喜欢那个建议的人，这就是原因。 所以有人也愿意和你一起接球和/或投掷，投掷和接球，对吧？ 然后还要找到一个你可以分享你的愿景的人 - 然后他会站在另一边，有点反映给你说，好吧，如果你想做 X，那么这就是我们要做什么去做。 或者我们可以做 Y，但这可能会稍微改变你的看法。 所以它有点，我一直认为它是一种合作。 这是一种伙伴关系，但更像是，就我个人而言，我来这里是为了帮助作家实现这一愿景，而他们是负责故事的人，你知道吗？

詹妮弗：对。是的，我认为要记住的是，大多数人都有自己想要创作的故事。 他们对拿走你的并不真正感兴趣。 他们有自己的事情要做。

萨凡纳：是的。我知道很多人都担心，你知道，我应该为我的初稿和类似的东西版权。 而且，你知道，一切都有一些坏种子。 但总的来说，是的，人们大多，我想说，太忙了。 人们问我你的图书教练或你的编辑是否没有某种条款，就像故事属于作者一样。 你可以要求那个。 你可以用他们的方式提出要求，但是，是的……现在我有一个问题——如果你给刚开始写书的詹妮弗或另一位刚开始写书的作家提供建议，那一条建议是什么是？

JENNIFER：我知道我之前已经说过了，但这真的是要尽一切努力完成草稿。即使它很乱，你跳过结尾写完结尾然后回去完成它。 无论您必须做什么，只需完成即可。 然后另一件事，明智的建议，对我有很大帮助的事情只是将故事保存在场景中而不是整个大文档中。 那真的让我不知所措。 然后回去改变周围的事物或修复事物，将每个场景都放在一个单独的文件中使得它变得非常容易。 我不知道为什么在我开始和你一起工作之前我没有想到这一点。 但这改变了我的整个写作经历。

因为回到过去并喜欢继续工作要容易得多。

SAVANNAH：好吧，我觉得这很有趣，因为，或者这是一个很好的观点，就像任何让你不知所措的东西，无论是文档大小，还是有些人不知所措，我要如何充实所有这些角色？这就像把它分解成更小的块，通常会消除几乎所有的过程。 就像你一样，它只是以不同的方式保存文件。

詹妮弗：我知道。事后看来这很有趣，但此刻这很重要。 这是巨大的。

萨凡纳：好的。所以我总是喜欢问别人的另一个问题，这是我们的最后一个问题，也许我们会把它包起来，但是你有没有像作家的障碍，我们谈到了完美主义，所以我知道你有那个或者有没有像冒名顶替综合症，所有这些？

詹妮弗：是的。好的。 当然！

SAVANNAH：你是怎么处理的？

JENNIFER：再次遇到作家障碍，这是我在播客上听到另一位作者说的话，但我不记得是谁……所以如果你在那里，谢谢你的提示！但它实际上与我想的任何事情相反，即停止写日记。 因为我一生都是一名重型记者。 我意识到，当我在写小说或一个大项目的过程中时，我需要停止写日记，因为我把所有的写作魔力都用在了写日记上。 那阻碍了我，当谈到这本书时，我觉得我遇到了作家的障碍，但实际上我只是没精打采了。 所以这对我来说意义重大。 我不知道这是否对其他人有帮助。

SAVANNAH：是的，这很有道理。

JENNIFER：然后是冒名顶替综合症。我喜欢想象，就像在元宇宙中一样，我的作者自我只是我的一个版本，你知道，这有助于减轻压力。 这是一种应对冒名顶替综合症的奇怪方法，但没关系。 我处理它。 这几乎就像我的蜘蛛侠之一，当你坐下来写作时，你正在穿上一套戏服。

SAVANNAH：这真的很酷，因为它几乎就像 Jennifer，无法触摸的是你真正的 Jennifer。这很有趣。 因此，我们将链接到您拥有的所有不同项目。 你有一个小说播客，我们没有讨论过。 但我们会链接到那个。 你有一本书将在它上线的那一天出版。 你有一个网站。 但是告诉人们你在社交媒体上吗？我们在哪里可以在社交媒体上找到你？

JENNIFER：是的，我会在社交媒体上说，Instagram 是我的主要社交媒体，你可以找到我@jenniferleelauer。我不得不使用我的中间名。 我也在 Twitter 和 TikTok 上。 我的网站是 www.jenniferleelauer.com

萨凡纳：好的。这就是您可以找到 Jennifer 的地方，我们将链接到所有这些。 她的书叫做《动物园里的女孩》，今天将出版。 非常令人兴奋！ 如果你们碰巧关注了詹妮弗，请给她高五分和热烈的祝贺，你知道，所有有趣的事情都是因为这很重要。 但是詹妮弗，在我们继续并签字之前，你还有什么要补充的吗？ 最后有什么想法吗？

JENNIFER：不，只是非常感谢你邀请我。

SAVANNAH：坐下来谈论所有这一切真的很有趣，因为我的意思是，自从我们相遇以来，这就像是两年，好吧，只是为了这本书——两年多的旅程。我只知道听到所有的点点滴滴会激励其他人采取行动并写出他们的书，并且，你知道，尝试其中的一些技巧。 所以，是的，非常感谢你花时间和我在一起，我迫不及待地想看看你在这本书之外创造了什么。 也许有一天我们会让你回来谈论你的下一本书或你的小说播客。 我的意思是，谁知道呢？ 但是，是的，祝你好运，非常感谢你今天的到来。

詹妮弗：非常感谢！每个人都应该聘请 Savannah，因为她很棒，这是我的荣幸。 谢谢。

萨凡纳：哦，谢谢。詹妮弗在这里让我脸红了！

最后的想法

我希望我与 Jennifer 的谈话能激励你深入挖掘并继续前进——继续创作你的故事并相信你的故事，即使你在途中遇到一些减速带或在你询问时遭到拒绝。 这是我与詹妮弗讨论时最喜欢的收获——她没有放弃，她如此认真地对待自己的梦想和她的故事，以至于她得到了实现梦想所需的帮助。 我非常喜欢它！

要了解更多关于詹妮弗的信息，并了解她的处女作《动物园里的女孩》的所有细节，请查看她的网站或在 Instagram 上关注她@jenniferleelauer。 您还可以在此处查看她的小说播客 The Strange Chronicles。

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