我最近坐下来与一位名叫 Pauline Yates 的作家交谈，谈论她的写作、编辑和出版之旅。 Pauline 刚刚发行了她的处女作，Memories Don't Lie，在我们的谈话中，我们谈到了她如何从梦想她的想法（字面意思）到在她的家乡澳大利亚附近找到一家出版商。

Pauline 还分享了她如何使用短篇小说来练习她的手艺——以及如何通过将她的短篇小说提交给不同的比赛和出版物，她学会了如何让她的故事在比赛中“站稳脚跟”。 如果您曾经想过写短篇小说，您一定会喜欢这集的这一部分！

您还会听到 Pauline 谈论与我一起创作她的故事的感觉，以及一条特别的建议（她在剧集中与您分享）如何帮助她再次找到自己的声音——这是我最喜欢的这集的一部分，我承认，这让我有点激动！

所以，这是与我的前客户 Pauline Yates 的精彩节目，我很高兴能与您分享她的故事。 如果您想收听这一集，请单击此处或在您选择的播客播放器中搜索小说写作变得简单播客。

成绩单：她如何使用短篇小说与 Pauline Yates 一起磨练她的手艺（并出版她的处女作）

萨凡纳：嗨，波琳。欢迎，非常感谢您参加今天的节目。

宝琳：非常感谢你邀请我。

SAVANNAH：是的，当然，我真的很高兴能和你交谈，因为你一直在旅途中，而且你有一个有趣的故事。我知道我们将在幕后了解写作、编辑和出版一本书是什么感觉。 我认为它会激励很多人。 所以我真的很兴奋。

PAULINE：嗯，我希望如此，因为这是一段旅程。整个过程，其中很多我完全没有意识到，所以我很高兴来到这里，是的，更深入地了解实际写作和出版一本书是什么感觉。

萨凡纳：是的。因此，让我们继续并从头开始。 所以向大家介绍一下自己。 告诉我们你写了什么样的书等等。

波琳：好的。早上好。 好吧，现在是澳大利亚的早晨。 现在是凌晨 5:00。 所以它很亮而且很早。 实际上太阳还没有升起。

萨凡纳：哦，天哪。是的，Pauline 这么早就来了，真是个好人。

宝琳：我来自澳大利亚。我住在昆士兰东南海岸。 我一直对这部科幻小说充满热情。 我也是一名恐怖作家，我喜欢任何黑暗小说。 我写过很多很多类型的流派。 但我发现我的长处在于那部黑暗小说和恐怖小说。 但我在短篇小说写作中所做的一切都真正引导我创作这部科幻小说。 尽管这本小说是科幻小说，但我在其中加入了一些推测性元素，我可以在回答我觉得很有趣的问题时进一步讨论这些元素：一点点混搭。

萨凡纳：是的。这真的很有趣。 我喜欢你所说的，你正在写导致这一切的短篇小说。 它们并不是相关的故事，对吧？ 就像他们被用作练习来获得信心并将您的东西放在那里一样。 是对的吗？

保琳娜：当然。我第一次写这本小说的时候，我想我第一次写这本小说是在 2012 年。 现在回头看，从我现在坐的地方，我想我写了一个故事。 我实际写的只是一个想法。 多年来，我进行了多轮编辑和重写，才真正找到了这个故事。 直到几年前，我们终于找到了这个故事并完成了它。 那段时间，因为我来的晚，好像我起步晚了。 我直到 40 多岁才开始写作。 今年我53岁。 任何年纪比我大而且从未出版过小说的人，你知道，你可以做到，因为我做到了。 如果我能做到，说真的，任何人都能做到。

SAVANNAH：好吧，让我暂停一下，剧透一下你的整个旅程，因为我们要谈谈你最近出版的那本书，叫做“回忆不说谎”。 “我们将链接到演出说明和其他内容中的所有内容。 但至少自从我遇见你以来的旅程的一个亮点是我们在 2020 年相遇，当时我们正在研究你写的这份手稿，它的形状非常好，对吧？ 然后我们一起解决了这个问题。 然后在第二年 2021 年，我们进行了手稿评估。 所以你已经完成了我们开始一起工作的草稿。 然后到 2022 年，您正在查询。 现在是 2023 年，截至 3 月 11 日，你的书已经出版了，对吧？

保琳：是的。

萨凡纳：是的。恭喜，因为，我的意思是，这在三年内已经很多了，甚至还不到整整三年。 但考虑到这是你自 2012 年以来一直在努力的事情，这已经很多了。

PAULINE：我知道，我的意思是，是的，过去几年是最紧张的时期。但在它之前的几年里，也充满了试图将这本小说拼凑在一起的紧张时刻。

SAVANNAH：你还记得这个想法是从哪里来的吗？因为这是一个非常有趣的想法。 实际上，也许在你回答这个问题之前，你想给我们读一下封底的封面吗？

保琳：当然。我喜欢。 “回忆不会说谎。” “莎拉·威尔逊 (Sarah Wilson) 是约翰·威尔逊中尉的孤儿侄女，她决心摆脱他严格的教养，并在这个世界上找到自己的位置。当她揭开她过去的秘密时，她的旅程发生了致命的转折，这些秘密隐藏在她母亲的记忆深处，威胁着莎拉的一切想要。他们可能会失去她所珍视的一切：以及她的生命。” 所以这是在后盖上。

萨凡纳：非常酷。那么这个想法是从哪里来的呢？ 因为它真的很独特。

PAULINE：好吧，我一直有 Sarah，我的角色，她一直和我在一起。我只是不知道她是谁。 现在已经这么久了。 我是从哪里得到这个想法的？ 老实说，我什至不记得了。

萨凡纳：这很​​有趣。

宝琳娜：是的。但我确实记得当我试图思考时，我愿​​意在这里写什么书？ 你知道，我的角色是谁？ 她需要什么？ 她怎么了？ 我做了一个梦，一个非常生动的梦，我至今还记得。 梦想就这样进行了。 这是一个场景。 是一个女孩从楼顶跑过去，正被一群士兵追赶着。 她跳楼了，而且这是一栋五层楼。 她没有伤害自己。 然后她冲进了一条黑暗的小巷，被另一个她不认识的人抓住了，那个人说他会保护她的安全并把她藏起来。

SAVANNAH：这就是梦想。当您阅读 Pauline 的书时，您会发现这与她的故事有何关联。 但是知道这个故事是关于什么的，我完全可以理解这个梦想是如何激发一切的。 太棒了。

宝琳：所以那个梦提出了我可以回答的问题。我的角色是谁？ 我已经知道是莎拉了。 可她为什么跳楼的时候没有伤到自己呢？ 谁在追她，谁愿意帮助隐藏她，为什么？ 所以我有所有这些我可以回答的问题。 突然间，这就是我如何写我的故事的开始。

SAVANNAH：是的，这真的很酷。

PAULINE：是的，现在记忆是如何产生的，我一直对似曾相识和细胞记忆理论很感兴趣。而这一切都融入其中。 因为我觉得她脑子里有别人的声音。 她必须试着弄清楚，你知道，这是她想象的，是真的吗？ 它从哪里来的？ 而这个声音属于其他人都认识的人。 所以这对她来说是个大谜团。 但是她脑子里是怎么想的，她是怎么听到的，就像是她自己的想法，然后就开始了，好吧，我们如何才能实现这一切？

SAVANNAH：是的，我不会泄露任何剧透，但这有点像是开始了一段旅程，好吧，那为什么我也擅长 X、Y、Z？为什么会发生所有这些其他事情？ 所以当她追下去的时候，为什么我脑子里会有奇怪的声音，其他人可以从我身上认出，这与所有其他东西有什么联系？ 所以我认为这是一个非常有趣的故事。

保琳：是的。所以就像现在我们已经走到了它的记忆不存在的尽头。 原来，里面是真实的声音。 这就是编辑和重写将其配对以使其达到现在的状态。 所以这是一个相当大的过程来弄清楚所有这些，如何最好地让它发挥作用。

萨凡纳：对。好的，让我们谈谈所有这些。 因为我们是在 2020 年认识的，你说你从 2012 年左右就开始做这件事了。那么在我们见面之前这个过程是什么样的？ 然后你怎么知道你需要额外的帮助？

宝琳：好吧，是的，当我刚开始写作时，我写的第一件事就是我的小说，当我坐下来说，“我现在需要写我的故事。”所以在那之后我继续写了第二个和第三个，因为我刚刚开始。 就这样又过了几年。 然后我回到我的第一个并想，“好吧，让我们准备好这个，因为在我完成第一个之前，现在做任何其他事情都是没有意义的。” 好吧，所以我的前几次，我又看了一遍，做了我的，你知道的，通常的几轮编辑，润色和修复。 然后我认为它已经准备好了。 我把它发给了一些读者。 是的，在那个阶段这是一个好故事，但有些事情，你知道，事情还不清楚。 而且我认为更多的是结构不清晰。 或者故事是否从正确的地方开始。 当然，我也开始更加了解我的角色。 所以做出改变。 看，我无法告诉你我改变了多少次这个故事的开始。 这种情况让我又经历了几年的重写和完成，就像主要的重写一样。 当我回顾我写的第一个版本时，它实际上与这个最终版本非常相似。

萨凡纳：哇。

PAULINE：但是第一个版本，我没有一个世界。这是我的症结之一。 在我的很多写作中，我确实在努力奋斗的是我的世界建设。 我可以用三种不同的方式来安排这个故事。实际上我用不同的版本写了这三种方式。 但直到我到达最后一个，

我的问题是我把事情搞得太大了。 我让我的世界太大了。 他们是广阔的世界。 我在这方面的学习曲线是让一切尽可能接近主角，然后从那里开始。

SAVANNAH：是的，这是一个很好的观点。

PAULINE：是的，经过很多轮，很多次重写，我终于弄清楚了我的世界是什么。这帮助我找到了起点。 因为在这一切之间，我也在学习。 我正在写很多短篇小说。 我正在与许多其他编辑和出版商以及各种各样的人一起工作。 我确实在各个阶段联系了其他编辑来帮助我处理各种各样的事情。 甚至当我联系你的时候，在我联系你的时候，我又一次被小说困住了，所以我想我应该把它放在一边。 但总的来说，我也坚持写作。 我迷路了。 所以我退后一步。 我刚从写作中退了回来，好吧，我们需要回到学习阶段。 这就是我开始大量阅读的地方，并阅读了很多关于如何写作以及如何制作东西的文章。 但是对于我在写作的教育方面读到的许多东西，我实际上在处理自己的工作时工作得更好。 你知道，我更好地从应用中学习。 所以我才开始搜索。 好吧，让我们稍微看一下，看看是谁。 当然，我偶然发现了你，不是吗？

SAVANNAH：是的，所以我写下了一些关于我从那时起记得的东西的笔记，因为当然，现在是三年前了，我不敢相信。但我记得，就像我有所有这些笔记一样，因为我让你填写了一些信息，这样我就可以习惯你的故事并和你一起深入这个世界。 我给你最大压力的一件事是，“好吧，但这部分不是场景。我们需要把它构建成一个场景，我们需要让每个场景都很重要，”诸如此类那。 我做了一个小笔记，就像我今天的笔记一样：“我可能很烦宝琳，因为我对它喋喋不休。” 但我的意思是，否则，就像你的想法一样，这很有趣，因为我回去看了你提交给我的原始内容。 你的想法在现在出版的书中仍然和当时一样。 所以就好像我们只需要把事情弄清楚，加深事情，真正收紧结构并在那些场景上工作。 你还记得我当时的一些过程吗？

宝琳：我绝对愿意。因为这对我来说改变了一切。 好吧，一旦我和你联系上，我想，好吧，当我开始和你一起工作时，我并不打算写我的小说。 我一直在寻找的只是一般的写作。 好吧，我想然后我们决定，好吧，让我们使用我的小说，因为它就在那里。 我想，“好吧，让我们再来一次吧。” 当你开始谈论在场景和事物中写作时，我实际上对此一无所知。 我已经向我解释过很多次了，但不是完全按照你解释的方式。 你刚刚解释了一个场景的结构，它终于被吸收了。因为如果你还记得的话，我问了你很多问题。 她的最初目标，她的最终目标，转折点，渐进的并发症。 我需要把所有的东西都拆开，检查每一个元素，这样我才能在自己的脑海里把它们组合起来并理解它。 我确实认为我终于明白了。

萨凡纳：是的，你做到了。这很有趣，因为我正在查看我们交换的各种不同文件，我可以看到它。 就像你会开始理解场景结构的一部分，然后就像总是有一个，就像危机时刻对每个人来说都很难。 但这有点像来得慢一点。 但是看到其中一些场景的演变真的很有趣。 然后，你知道，在某个时候，你会开始说，“这是她的目标。就像我已经知道你要问我什么，所以我会把它放在这里。”

PAULINE：是的，这就是我在处理自己的作品时如何学得更好的意思。我可以在互联网上阅读所有关于，你知道的，当他们只是笼统地谈论写作时。 但这些都不是我真正理解的。 但如果我面前有我的章节或我面前的场景，你向我指出需要改变的地方，那么这就是我学习最好的方式。 一旦我得到了它，我就可以把它应用到下一件事上，我认为这就是我们所发现的。 当我们到达我的症结点时，第 9 章，一旦我到达那个点，我记得对你说，“好的，我明白了。我真的很高兴。” 我现在只想退后一步，去完成这本书。 我想我做到了。 然后下次我回到你身边时，我已经完成了它。 那是为了完整的手稿评估。 我对此非常害怕，但无论如何。

萨凡纳：哦，完全是。所以对于所有听众来说，她在写第 9 章时说，因为到那时你已经制定了一个完整的大纲。

保琳：是的。

SAVANNAH：然后我们开始编写每个场景，你会发送完整的场景。我会说，“好的，这是按照我们在大纲中所说的那样进行的。” 或者也许这不再有效了，因为，就像我知道的，例如，我们仍然在了解莎拉，即使你很了解她。 就像在这个世界和世界上正在发生的事情中，有时她的动机可能会与我们在大纲上的想法不同。 因此，尽管可能是外部部分，就像我不想说困难的部分，但我们必须深入研究的部分内容就像是，“好吧，现在莎拉会做什么？” 或者“在那件事发生后，她进入现场感觉如何？” 所以是的，所以你到了你感觉良好的关键点：“好吧，我完成了场景 9。我要走开。我要写这个。” 然后你回来了，就像，“好吧，我完成了。我希望你告诉我这是完美的。” 所以我写下了一些笔记，因为我通读了整篇文章。 这对我来说真的很有趣我记得看到这个故事，我们施加了很大的压力并在一个大纲中发展，然后我看到了整个故事。 我记得当时真的很兴奋。 但我写下了，我在笔记中谈到了五件关键的事情。 所以在你完成所有这些工作之后，我说，“好的，我看到莎拉在页面上有一个弧线。我认为我们可以进一步澄清或简化它。” 然后我们谈到了你的对手，因为有两个候选人可以成为主要的对手。 而且感觉我们还没有选择一个。 所以那在我们的待办事项清单上。 然后我还说，我说球体和记忆很难写，因为它们是模糊的，对吧？ 我不会破坏任何东西，但这就是宝琳早些时候所说的，当时她说她脑海中的声音不属于她。 这真的很难写。 我敢肯定听的人会说，“天哪，我无法想象。” 然后在结构方面，我建议对开头部分进行最多的更改。 这真的很有趣，因为你说你已经写了很多次了，对吧？ 但我记得你的结局真的很强大。 所以我当时想，“好吧，我们不想改变它。但我们确实想建立一个开始，这样弧线就更有影响力了。” 然后我说最后一件事是你的角色是你的强项。 所以我特别想问你这个问题。 因为尽管 Sarah 的内在弧线需要一些改进，但我觉得你的演员表真的很发达。 每个人都是独一无二的。 那么，对于如何做到这一点，您有什么类似的建议吗？ 或者对其他作家的任何见解？

PAULINE：好吧，我的角色已经完全成型了。甚至连名字，我都清楚地记得当时在想，“好吧，我应该给这个角色起什么名字呢？这就是他们的名字。” 我突然想到了。 就像他们准备好下来并存在一样。 这些年来角色的发展，我已经很清楚我希望他们如何表现和行动。 但经过多年的重写，让自己更自由地处理它们，实际上更多地把它们表现出来，我确实记得几年前在某个地方读过一些东西，上面写着，“当你夸大一切时，不要让你的角色变得平凡，”你知道，你认识的人，“让他们变得更大，让他们比生活更伟大，真的夸大他们。” 好吧，我对我的角色并没有太过分。 但我确实记得当时的想法，“好吧，当他们说话时，他们会怎么说话？” 让我们扩展它，让它更大、更响亮、更可笑、更严肃、更深入。 是的，无论我走哪条路都更加激烈，因为我不想在这里剧透。 但我每天都和我的角色一起生活了 10 年。 当你与人一起生活 10 年时，你就会了解他们，了解他们的来龙去脉。 而且我还为每个角色做了相当广泛的背景故事。 我需要这样做，因为他们过去发生的一切都会影响他们今天的行为。 但我可以在整本书中略微提及他们的过去。 我不必详述。 但我需要非常详细地了解它。

SAVANNAH：对于正在倾听的人来说，关于 Pauline 的故事你不知道的一件事是团队氛围。所以所有这些工作的一部分可能是因为你知道你必须有团队活力。 他们互相依赖。 他们在某种程度上欢迎新成员。 所以我确信所有这些都考虑到了每个角色。

PAULINE：是的，我喜欢团队的活力，因为你可以探索这么多不同的关系。最近有人在最近的一次采访中告诉我，这是一大群角色。 我想，“真的吗？这不正常吗？”

SAVANNAH：是的，你就像，“哦，我没有那种感觉。”

PAULINE：不，但我完成的其中一件事是我没有在故事中放置任何角色的任何地方绊倒。一切都非常清楚。 但是拥有如此庞大的演员阵容确实让我能够让他们的角色更加生动，我认为，在一个很好的情况下。 他们都有性格（模糊不清），有的比其他的强。 但是，是的，重要的是要了解他们的背景故事，尽可能多地了解他们，这样我才能知道他们会如何行动以及他们为什么会在这个故事中行动。 我认为这非常重要。 我认为这就是为什么我的角色感觉如此真实并且变得比生活更伟大，因为我已经完成了所有这些工作，所有这些背景都与他们一起工作。

SAVANNAH：我认为你说的另一件事也很重要，比如不要让它们变得平凡。当我对作家说这话时，我说，就像，“他们不能保持中立。” 他们必须对所有事情都采取一种或另一种方式。 我认为很多人很难做到这一点，因为我们不想冒犯任何人，或者我们不想，你知道，把某人归类或让自己陷入困境。 但我认为这就是它对你如此有效的原因，因为你倾向于它。

PAULINE：是的，我确实认为你每天都需要活出你的角色，无论你在做什么。你需要真正进入他们的头脑并思考他们一整天的行为方式。 即使坐在这里，他们在吃这个的时候怎么和你说话？ 我知道这听起来很奇怪，但是，是的，如果你想更深入地了解你的角色，你确实需要这样做。 但是，您对角色了解的一切都不必进入故事。 但它让你的故事变得更好，因为它让它们更生动。

SAVANNAH：是的，一旦你对它们非常了解，你写它们也可能更容易。

保琳娜：当然。编写它们要容易得多，因为您确切地知道他们在某种情况下会说什么。 你知道，或者他们会如何反应，他们的身体动作会是什么样子，他们的面部表情是什么。 您将确切地知道他们在任何主题上的立场，因此他们可以根据需要进行争论。 我认为这是非常重要的，性格的发展。 我在旅途中也学到了一件事，我认为有情节驱动的故事和角色驱动的故事。 所以我的角色在这个故事中非常重要。 但我确实在我的旅程中的某个地方读到或学到了一些东西，你知道，如果你的角色是相关的并且你让它们栩栩如生，你可以将它们置于任何情况下，你就会有一个有趣的故事，因为它是由角色组成的.

萨凡纳：我也这么认为。

PAULINE：我一直坚持这一点。我确实相信，尤其是我的这部小说两者兼而有之。 它有很多动作，很多情节，一个更大的故事。 但是角色本身，我可以把他们全部拿出来，扔到咖啡馆里喝杯咖啡，这会成为一个戏剧性的场景，因为他们是谁——他们的个性，他们会说什么……

萨凡纳：是的。那很好笑。 关于莎拉，我现在还记得的另一件事是我认为你并不害怕在她的想法中表现出她不完美的一面，对吧？

PAULINE：我认为这非常重要，因为没有人是完美的。

萨凡纳：对。这就是让她产生共鸣的原因，对吧？

保琳：是的，是的。她是我希望她成为的所有人中最好的，积极的。 事实上，我所有的角色都有非常积极的特质。 但这并不意味着他们没有不安全感。

萨凡纳：完全是。而且我认为很多作家都有点害怕去那里。 或者他们只是不确定。 有时我们把自己放在角色的页面上，所以很难去那里。 但我认为，你知道，你真的很擅长这个。 所以这是一个很棒的工具。

保琳：是的。我喜欢创造角色。 我想我可以，我想因为我很容易看到它们，所以我是一个非常视觉化的作家。 所以我在脑海中想象这些场景，我可以很容易地想象我的角色长什么样，他们会做什么，会说什么。 所以我可能更容易把那个角色放在页面上。 我的奋斗一直是世界建设和让一切都变得太大。

SAVANNAH：我想对于每个正在做的人，你知道，我不想为每个人说；对于大多数作家来说，世界建设似乎是一场斗争，如果他们正在创作科幻幻想甚至历史小说。 无论是因为他们在页面上放的不够多还是放得太多，你知道，很难找到平衡点。 - 是的，在我用 Metaphorosis 制作的故事“The Secret Keeper”中，我在世界构建方面的学习曲线最大。 我最初向他们提交了一个我认为很棒的故事。 他也觉得很美妙。 但是这个世界没有意义。 到我完成时，我想和他一起编辑了九轮，老实说，我不敢相信他们坚持了我这么久。 但谢天谢地，他做到了。 世界的建立，它彻底改变了故事。 世界和我创造的世界（音频切断）的胆量，它从一种幻想类型的故事变成了完全不同的希腊神话探索。 我仍然拥有我想要的所有元素。 我仍然有我的角色。 但是通过我所做的那个过程，我需要了解世界是如何运作的以及他们可以做什么。 现在，所有这些都不需要写在大信息转储中，因为我认为很多人在实际使用他们的书来解释他们的世界时会犯错。 你不想那样做。 你想削减这一切。 写它很棒，因为你需要写它。 你需要了解你的世界。 如果编写它可以帮助您做到这一点，那就太好了。 但是把它从你的小说中拿出来。 因为那不是它应该在的地方。 然后，您创造的那个世界决定了您在小说中所写的一切。

SAVANNAH：对，它是它的容器。我还记得“秘密守护者”，因为我们也曾一起合作过，记得吗？

宝琳：哦，我们做到了。没错，是的。

SAVANNAH：你就像，“有这么多的编辑。”但是，是的，我记得那本书。 我还记得你的另一位编辑，他一直质疑的部分是更大的逻辑。 所以这几乎就像你已经弄清楚了这个故事。 有些事情我们想在这里和那里进行调整，对吗？ 但这有点像，“好吧，我看到有一个更大的世界，但我不太明白。” 这几乎就像你必须倒退，从页面上的所有内容中退出，然后创建世界并返回。

波琳：我做到了。然后这让我陷入了如此多的研究困境，这就是我最终进入神话，进入希腊神话的原因。 有趣的是，当我为这样的事情苦苦挣扎时，我总能找到答案。 一切都在那里，通常在我所有凌乱的草稿和笔记中。 一切都在那里。 当我真正专注于某件事时，答案也在那里。 我得找到它。 一旦我找到答案，它就是，哦，一切都变得清晰起来，我可以继续前进。 即使这意味着完全重写它。

SAVANNAH：是的，就像你说的，九次。

PAULINE：哦，我要获得世界上最好的改写者的称号。

SAVANNAH：是的，好吧，实际上，我要对此发表评论。因为你说你写了九遍，他坚持你，就是……他获得了金牌。

宝琳：太棒了。

SAVANNAH：但也喜欢，你知道，因为我记得有一个部分你就像，“我不应该继续做这个吗？”我没和他说话，但我记得你告诉我他喜欢。 你喜欢它。 我喜欢故事发生的地方。 我们就像，“不，让我们继续前进。这里有东西。” 而且我认为，当您不得不至少重写九次时，很难继续前进。 这只是一个小故事。

PAULINE：是的，我知道那只是一个短篇小说。我有一个出版商喜欢我的故事的想法，并希望通过他的正常编辑轮次将它带到他喜欢的地方。 我以前和他一起工作过，所以我完全知道他的剪辑过程是怎样的，而且很紧张。 但我以前和他一起做过，所以我想，“我可以再做一次。” 但是当我进入这个故事并开始时，事情就此分崩离析。 我做不到，我真的不认为我能做到。 我想那时候我来找你说，“你能不能读一下这个，让我在这里清楚一点，因为我迷路了。” 我没有放弃，因为我从来没有放弃过。 我只需要更加努力地工作。 所以那是我真正深入研究世界建设的时候。 当我沿着希腊神话的道路走下去时，这一切就融为一体了，因为我所有的概念都恰到好处，一切都恰到好处。 所以我开始工作，我想，就在那时我想，“好吧，我要重写这个，这将是希腊神话。” 我完成了这个故事。

萨凡纳：这很​​酷。我们会在演出说明中链接到那个，因为人们可能会想读它。 他们可以，对吧，因为它在在线杂志上？

PAULINE：你也可以在出版商出版的另一本书《变化》中买到它。它实际上显示了该故事的原始版本和最终版本。 它有我最初的笔记和编辑的笔记。

萨凡纳：那真的很酷。

PAULINE：是的，他整理了一个系列。而且我确信他这样做是因为他为我的故事所做的大量工作。

SAVANNAH：他就像，“这是为了那个故事……”

宝琳：只是第一个。是的，我是第一个。 但我认为他选择了另外 15 个故事。 现在，这真的很有趣，因为这本书会告诉你

进行重大重写的不只是我。 这本书中还有其他 15 位作者经历了类似的过程，因为各种问题，他们改变了他们的故事以适应。 现在，我的巨型重写已经名列前茅。 没关系。 我可以在那里领奖。 但是其他作者也经历了同样的过程，无论是四次还是五次，重写，还是六次重写。 所以对于正在思考的听众来说，“这不正常，他们重写的数量是多少？” 其实是正常的。 这对很多人来说是正常的，是的，对很多作者来说这是正常的，因为他们会看到。

SAVANNAH：是的，我会说这是正常的，而且几乎应该将其作为过程的一部分，对吧？

保琳：是的。是的。

SAVANNAH:And so, okay, so we'll link to those things in the show notes 'cause I'm sure people will especially wanna check out that "Changes" book. It sounds really interesting. But okay, so we went through the manuscript evaluation. I had one other quick question for you. When you got the feedback that said changed the beginning again, were you like, "I've already changed this 45 times."

PAULINE:Oh I think I've changed it more than that. Did you know, I think they even changed it right up to the publication date: the opening paragraph. One thing, yeah, the opening paragraph was a real sticker for me. And you had the line there that opens with, it's the line that you suggested, it was the struck line.

SAVANNAH:Funny.

PAULINE:And I agreed with you, but we were jumping a little bit back and forth around that. Again, where was the exact right place to start? I ended up going with that line after a few more go-throughs. Now, I think after I read all your notes it was like, "Oh my God, we've done it. I think we are onto something here."

SAVANNAH:You saw the light at the end of the tunnel?

PAULINE:I could. Even though you brought up the issues with, you know, Sarah's, her arc, and just the fact that I'd actually nailed all those things and got them to work was so good.

SAVANNAH:A relief. Yeah.

PAULINE:For the first time, I was thinking, "I actually might be making progress here."

SAVANNAH:Yeah. That's fun.

PAULINE:If we can just jump back a bit, in that, you know, when you asked the question about who my main antagonist was, 'cause I have an interesting story about that one. So my main antagonist is Joanna. And in the original version, she was actually the victim. And I had the scientist as the antagonist. And when we were, you know, going through this in the structural side of it, and you said, you know, you're not sure who is the bad guy here. And I realized, yeah, I'm not sure either. No, I kind of knew, no, what I'd done, again, it goes back to that making everything too big. And I had to pull everything back in and say, "Okay, if I want Joanna to be the main protagonist, then in every chapter, everything needs to relate to her, even though we think that the scientist is the bad guy. This actually worked in my favor, because originally, Joanna was going to be the innocent victim in the original versions. Well, not so innocent, but she was, you know, coerced into what happened. But then Sarah ended up saving her. When I made her the antagonist in this final, I was actually still able to use that innocent victim aspect of her in this final version. And it works perfectly.

SAVANNAH:Yeah, it's like a red herring, right? Like her behavior or the way we perceive her comes off as the victim. And then it's slowly revealed through Sarah's discoveries that things are not as they seem, yeah.

PAULINE:Yeah, looking at that now, how that all came about, that actually worked perfectly in showing who she is.

SAVANNAH:Yeah, and I think the fun thing is, like when you were at that stage of who is the main antagonist, it really could have gone either way, and I think it would've been fine. But I love that we went with Joanna and how it turned out. So I think that was the right decision.

PAULINE:Yeah, I needed to go with Joanna because she had such a connection with all of them. She was the character that joins them all together for various reasons, and not always for the best reason. And I was able to then weave that by knowing her backstory. Again, I had to go right back and actually create a whole other novel in my head to find out what her issues were with the team, to know why she's acting now. So again, that comes down to the character development and understanding exactly who they are. And yeah, writing, I have, you know, three other novels in my head of backstories of all these characters that could be written at some stage. And maybe if I get time, maybe I will write them because they're great stories.

SAVANNAH:Maybe they could be either full novels, they could be novellas.

PAULINE:Or little novelettes. I have considered little novelettes, because yeah, I do envision those as being really exciting, actually entertaining little stories, which would be great to pair with this.

SAVANNAH:I would love to read Joanna's, and I think I would really love to read Merrick's. He's like the main guy/love interest. I would like to read a bunch of those.

PAULINE:Yeah, he has a great backstory too. He was important to be the alpha male. But I didn't want him to be the gung ho, he is the gung ho alpha male, but he has got a lot of insecurities. And I think that shines through and makes him more relatable and more not so alpha.

SAVANNAH:Well, and more three-dimensional because there's more going on than the surface stuff, right?

PAULINE:Yes, yes.

SAVANNAH:Yeah. Okay. And so I love all that. That's really fun to hear. I also just love talking about your story, so it's fun to dig back into it.

PAULINE:Well, yeah, if there was one thing back in the manuscript, well, in the writing of it, which I really wanted to share with you, because this was important to me. I think when I first sent you through the manuscript, and with all my work up until that point, and one of the questions that you asked many, many, many times was: "How does this make Sarah feel?" Okay. Now, because I've written it in first person, how she feels is really important. But I'd edited a lot of that out because I didn't think it was the right thing to put in. So when you kept coming back at me: "How does this make her feel? How does she react? What does she think about this?" That actually gave me permission to say, "Yeah, actually, this is what I need to say." And I'm just gonna read what I wrote down because it worked. Okay, so you actually gave me back Sarah's voice, and in turn my voice. Okay, because I had edited all that out in trying to get things right. And this was a game-changer for me. Because for the first time in years, I thought, "Yes, this is what I want. And someone is telling me that it's not only right but necessary." So suddenly I could bring Sarah to life. And that just made all the difference. So thank you.

SAVANNAH:Wow. Oh my gosh. I don't know why that just made me a little emotional, but it did. I love hearing that, 'cause that's why we all wanna write. We want our voice to be heard. We want what we have to say to be heard. So that is a very special thing. You just gave me a very special gift. Thank you.

PAULINE:Oh, thank you. Because I found Sarah.

SAVANNAH:Yeah, I love that.

PAULINE:I gave her back her voice.

SAVANNAH:Yes, and her voice is so needed. I think she's a great character. And I'm very excited for other readers to meet Sarah because we've been with her for a while. You way longer than me. Okay, so after we went through that manuscript evaluation, how did you decide it was time to start querying, and what was that like?

PAULINE:Okay, so yes, the query part. Well, after I left with you and we got all the structure right, and I knew it was right. Didn't finish, but I found another editor here in Australia to help me with the line editing. And we went through, because one of the things we needed to do was get the word count down. Now, I think at that stage that I'd finished, it was sitting at around 116,000 words. Now, this being a debut novel, that was way too big. So I needed to cut. So I worked with an editor here close by. So right, we need to cut words out of this. She got it down to I think around 98,000. And then again because I learn from application, after seeing what she did, I was able to get it down to 96,000.

SAVANNAH:Wow.

PAULINE:So that was my end. Yeah, That was my final. I thought, "I just can't take anymore out of this. It's down to the bare bone. But yeah, that's what it should be. I was willing to sacrifice a scene if I needed to.

SAVANNAH:Ooh. Did you have to do that?

PAULINE:No, I didn't.

SAVANNAH:Okay. Good.

PAULINE:So all the scenes are in there. Once we got to that part, and then I've checked, checked, checked, checked, checked about a million times over, we were ready for the querying process. And this was, oh my God, this was a journey and a half. So I have to now write 96,000 words, you know, 100 words and 200 words and sum it all up. I did a lot of research on how to write a synopsis. I still don't know if I've got it right. but I did find one. But I must have a novel of query letters and synopses that I've written. Seriously, this was a very intense part of it. But that's okay. We worked through it. So I've worked out a query package. I had a whole query package. The most difficult thing for me was finding comparable titles. Because they need to be with the big five publishers and within the last three years. And there's not a lot out there that is similar to mine. Which is good for me as far as originality goes, but not so good when an agent is trying to place it with someone. So that was tricky. I can't even remember if I, I think I started just going down the young adult route. Because one thing with this book, we didn't end up selling it as a young adult book, although it is aimed at young adult

readers, and it does have young adult elements in it. It also suits a broader, wider audience as well, because of the number of characters and the ages of my characters. So I think perhaps I was querying the wrong way, sticking to just young adult. I should have actually gone a different path there. So in the querying process, that's the path I went down was to young adult. I put together my query package. I found relatively close titles that I thought would suit, and started researching agents. because my, you know, goal was find an agent, preferably in America because the story is set in America, in California. And yeah, do what every other author out there has done: get an agent, get published.

SAVANNAH:No big deal, right?

PAULINE:Yeah, no big deal. No, I knew it would, I was prepared for it to take some time. What I wasn't prepared for was how long it would take me every time I sat down to submit to an agent. I would spend hours pulling together and personalizing each query packet. So I do this every day for a month. And so I'm doing my head in here going, "I'm spending so much time just personalizing these query packages. Because if you find an agent, first you've gotta find their name so that you can address them by their name. You need to go through their wishlist to make sure what you're sending them is what they are requesting. You need to put together, I think I had three different versions of synopsis depending on what they required, whether it be short, medium, long. Then all my comparative titles. And then you get questions like, which I thought these questions were really silly. "Why are you the best person to write this book?" I mean, like what do you want me to say here? Of course I'm the best person to write this book because this is my idea.

SAVANNAH:You're like, "Because I did."

PAULINE：我想他们问的是，如果你写了关于火箭飞船飞往火星的故事，你是否乘坐过火箭飞往火星？ 我想这就是他们要问的。 我不能很好地回答这些问题，因为我没有做过我在书中做过的事情。 这一切都在我的想象中。 我创造了一切。 所以他们是棘手的问题。 因此，我在年初，即一月左右发出了可能的 30 个查询。 所以那是一个非常紧张的月份。 我根据代理商调整了每一个查询，包裹中的每一个项目。 现在，一些回复会在 24 小时内回复说，“是的，我们喜欢这个故事，但它不适合我们。” 我得到了很多次。 “我们喜欢这个故事。它不适合我们。但祝你好运。” 或者你会得不到任何回应，比如零回应。 所以你开始，是的，失去信心。 而且我必须承认我失去了很多信心，认为我不是一个大牌作家。 我已经做了所有这些事情。 我的短篇小说写作取得了所有这些成就。 我真的很努力地写这本小说。 这是一个很棒的故事。 我很难卖掉它，因为真的，我在世界上什么都不是。 所以我正在失去信心。 另外，同时，当我同时查询时，出版业出现了大问题。 到处都有出版商的代理人大规模罢工。 作者被删除了。 我在 Twitter 上阅读了所有这些推文，作者们突然说他们的书已经准备好了，他们的代理人走了出去，现在他们被困住了。 然后你有其他出版商联系这些作者说，“把你的作品发给我们。我们会看看的。” 我正在阅读所有这些帖子，老实说，我被吓到了。 我想，“我不想成为那些作家中的一员。” 我不想因为他们的生活和行业发生的一切而全心全意地投入其中并如此努力地让一名经纪人离开并走开。 这吓坏了我。 所以我第一次考虑自己出版。 但这更让我害怕。

萨凡纳：哦，天哪。

保琳：是的。我想，好吧，我可以做到。 我有办法自我出版，但我没有知识。 我什至不看就知道，那是我做不到的事情。 在与我现在的出版商合作并看到我们所做的一切之后，我向任何自助出版商脱帽致敬——工作量太大了。 好的，所以我在查询阶段几乎触底了。 我看着我的书，我想，“好吧，我要么自己出版，要么我一直在问，这可能会永远拖下去。或者我把你放在抽屉里。我自己打印一份，然后把你藏在下面到枕头上。” 这就是我的意思。 然后我想，“等等，我为什么不试试小出版商呢？” 另一件事我也想要，因为我在美国查询，在看到那里出版业的所有动荡之后，我开始，因为我被吓坏了，我想，“我真的想在澳大利亚这里出版。是的，尽管故事发生在美国，但我希望在澳大利亚这里支持它的人和我在一起，因为这会让我感觉更舒服。就像我不是 20 多岁，所以我不想把它塞进去起来，你知道的。我不可能飞到美国去解决问题。所以突然间，找到一家澳大利亚出版商成为了我的首要任务。

萨凡纳：这太有趣了。

PAULINE：是的，我想，“除了 Black Hare Press 之外，还有谁最好呢？”你知道吗，我为什么不早点想到这个？

萨凡纳：太棒了。

PAULINE：现在是 Black Hare Press。是的，所以 Black Hare Press，过去几年我一直在向他们出售短篇小说。 他们只是我的部落。 他们出版恐怖和黑暗的推理小说，他们还出版了很多短篇小说选集。 他们做了很多简短的阅读。 他们正在出版中篇小说。 他们是一家非常热心的澳大利亚小型独立发行商。

萨凡纳：多么有趣。

PAULINE：他们和我一样努力工作。

萨凡纳：是的。听起来很合适。

PAULINE：嗯，因为我和他们的所有短篇小说销售，我与他们建立了关系。我知道我可以信任他们。 所以我实际上对他们说，我给他们发了一条消息，我说，“你能把我从这个查询过程中救出来吗？” 出版我的书。

SAVANNAH：你就像……外面太可怕了！

PAULINE：是的，因为那时候我已经跌入谷底。所以他们让我把它寄过去，我真的很惊讶。 我实际上说，“好吧，等一下。这不像你发表的那样。” 他们说，“不，不，只是发送它。” 所以在这里我说服自己退出出版协议。 我的天啊。 我不能做得更好。

萨凡纳：哦，天哪。

PAULINE：所以我把书寄了过去。12 周后，我收到了每位作者都非常喜欢的电子邮件。 这是肯定的。 这是合同。

SAVANNAH：你还记得吗，让我们在那一刻坐下。那么就像当你看到电子邮件时你在做什么？ 你一开始不相信吗？

宝琳：我想我尖叫了。我想我可能哭了。 我不知道。 我想我做了一切。 是的，世界上最好的感觉。 是的，那是一切的巅峰之作。 我想，“天哪，我做到了。” 你知道，我有一个我认识的出版商。 他们在澳大利亚。 我以前和他们一起工作过，我知道他们和我一样努力工作。 我把一切都托付给他们。 但最好的是，即使他们在澳大利亚，他们在美国也有联系。

萨凡纳：哦，给你。

PAULINE：所以这对我来说甚至是额外的好处，因为这本书我的目标读者是美国读者，而它就在我自己的后院。

SAVANNAH：是的，你知道有什么好笑的，这就像一个角色所经历的那样，对，就像你以你从未想过的方式得到你想要的一样。

保琳：是的。所以条条大路通罗马。 是的，这个让我直接找到了 Black Hare Press，我并没有更开心。 我高兴极了。 我非常喜欢这个出版商。 他们用这本书制作了最美丽、最令人惊叹的书。 是的，我真的，真的很开心。 可能我的余生都会是现在。 而且封面真的很好看我喜欢它。

SAVANNAH：每章开头也有图片，对吧？

PAULINE：我有一个关于这些图像的好故事。

萨凡纳：让我们听听。

PAULINE：正如我所说，我经常谈论我的角色以及他们对我来说有多真实。我实际上让我的女儿为我创作一些艺术品。 我只是想在墙上贴一张我角色的海报。 这就是我想要的。 我说，“你能用剪影来做吗？” 你知道，所以她不必提供面部特征和一切。 所以她离开了，然后她带着这些她在她身上创作的我的角色的小图画回来了，你知道，然后说，“你觉得这些怎么样？” “天哪，这些太棒了。” 现在，我不知道，如果有人浏览我的网站，您会看到很多我角色的图像。 它们都是剪影形式，背景不同，我们已经做到了。 因为我非常喜欢这些，所以我说，“我可以把它们寄给我的出版商吗？” 好吧，我做到了。

萨凡纳：哦，天哪。

宝琳：他们非常爱他们。

萨凡纳：那太酷了。

PAULINE：所以我女儿现在在内部图像中得到了记分，她将她所有的小图像作为章节标题。在电子书中，您可以获得完整的图像。 在夹克的封面上，根据你从哪里得到它，它也有人物。 然后我们所有的宣传片都是她的照片。 好吧，不是全部。 我的意思是，其中肯定有很大一部分。 所以让我的女儿参与其中真是太好了，当你知道的时候，她和我一起走过了这段旅程，并且对我角色中的许多特征产生了很大的启发。 是的。

萨凡纳：那太有趣了。我们肯定会链接到您的网站，以便人们可以去看看。 因为我认为这些图像非常有影响力，你女儿能做到这一点让我印象深刻。 太奇妙了。 但这有多酷？ 这使它更加特别。

PAULINE：是的，她是一名艺术生获奖者。她在学校获得了艺术奖。 她一直很文艺。 因此，她在自己的 iPad 小物件上玩弄所有这些艺术，并且热爱创作。 她刚刚和他们一起做得很好。

SAVANNAH：是的，那太酷了。它们是很棒的照片。 所以我只是觉得这很特别。 好的，所以你找到了你的家，太棒了。 我有一个问题要问你。 因为很多和我一起工作的作家，就像他们有这个，假设他们开始收到拒绝，然后他们有点像，“嗯，我认为这很好，我的编辑或我的图书教练告诉我它已经准备好了，现在没有人喜欢它。” 我敢肯定，那时您的脑海中闪过其中的一些想法。

宝琳：哦，当然。你知道，正是那些想法，因为这些年来我发表了很多东西。 还要知道仅仅因为你的故事被拒绝并不意味着它没有任何好处。

萨凡纳：没错。

PAULINE：是的，出版商每天都会收到数百份投稿。我喜欢统计数据。 好的，我喜欢统计数据。 您也可以将其应用于故事提交。 但是当我参加短篇小说比赛和写短篇小说时，我会在一个大约 30 人的小组中。而且我必须写一个故事来提示并在特定时间内完成。 好的，现在，这就是我的统计数据的来源。在这 30 个人中，可能，是的，有五个人不会及时完成，他们将错过最后期限。 好的，所以它减少了 25 个。在这 25 个中，您将有另外五个不会创建故事。 好的，这样可以减少到 20 个。然后你会有人创造一个故事，但它充满了错误。 然后你会有一定比例的人认为它跑题了，跑题了。 他们错过了提示。 你基本上会开始思考，如果你做对了所有事情，你会发现自己在前 8% 左右，好吗？ 这就是我一直以来的目标，一开始就进入前 8%。 在这 8% 中，它会归结为想法并确保那里的一切都是完美的。 这就是你的写作技巧。 这会将你缩小到 3%。 在那 3% 中，如果你做到了那么远，那么你会说出三个绝对一流的故事，好吗？ 他们没有错。 他们中的任何一个都可以赢得它。 这将归结为谁最喜欢你的故事，什么能引起评判它的法官的共鸣。 现在，我发现这个非常重要，因为有时在比赛中，我会去研究评委是谁，看看他们喜欢读什么。

萨凡纳：哇。

PAULINE：这有时会帮助我克服 1% 的界限。

萨凡纳：那真的很酷。

PAULINE：是的，短篇小说出版物也是如此。如果出版商打电话，找出出版商是谁。 了解他们喜欢阅读什么。 查看他们之前发布的内容。 当然，不要像他们那样写。 但是，如果您写的东西他们喜欢阅读，那么您被选中的机会就会增加。

萨凡纳：这很​​聪明。你知道，我喜欢你所说的那些统计数据，因为我经常会告诉作家类似的事情。 这就像如果你掌握了你的手艺，你就会写出一份有效的草稿，对，就像结构合理一样。 即使它不完美，但如果您发送的是有用的东西，您就已经领先于游戏了，您知道吗？ 然后就是从那时起，是什么让你的故事与众不同。 但我认为这完全是——

PAULINE：有时是个人的。

SAVANNAH：是的，无论你知道，代理人或出版社或其他什么，他们可能都在某个类别中，或者他们可能，你知道，有很多原因并不意味着某些事情对个人不利或你的故事错了。

PAULINE：是的，如果您勾选了所有方框，那么您所做的一切都是正确的，您的故事没有任何问题，只是找到了一个喜欢它的人。你会一直读到它。 只需要一个人，然后你就没事了。 是的。 好的。 好吧，你可以帮助找到那个人来发布。 是的，所以在查询阶段，不要只是向任何人发送查询。 您确实需要对他们喜欢什么以及他们正在寻找什么进行研究。 然后祈祷它是你的。

SAVANNAH：对，不要放弃。你知道，也要敞开心扉，就像你跳出框框想的那样，我的意思是，结果很完美。

PAULINE：是的，你知道，因为每个人都想找经纪人。每个人都认为这是内在的事情。 我不一定相信。 在过去的 20 年里，我一直在经营自己的企业。 我完全有能力做很多商业上的事情。 我还与出版商进行过一对一的合作，我们建立了非常牢固的关系。 当我读完所有正在阅读的内容后感到害怕时，我真的质疑过，我什至想要一个代理人吗？ 你知道，我实际上得出了我不知道的结论。 我不要代理当然，他们在所有这些事情上都会有所帮助。 但就在我现在所处的位置，我有一个在每一步都与之合作的出版商，我不需要代理人来帮助我做到这一点。 所以我找到了我的绝配。

萨凡纳：太好了。

PAULINE：我敢肯定，你知道，有些人想要代理人。看，让我们说实话。 如果你想找一个代理人，你可能会进入前五名，你的书销量会比我的销量多出数百万册，但突然间这对我来说就没那么重要了。 我首先需要一个可以合作的出版商，这是最重要的。 我发现了。

SAVANNAH：嗯，我想，你知道，这可以追溯到每个人都有自己的特定目标。他们有自己的衡量标准，比如他们愿意忍受什么，他们愿意做什么。 你知道，因为有些人，就像你说的，你发出了大约 30 个个性化查询，这些查询花了很长时间，对吧？

PAULINE：与一些人发出的相比，这几乎算不了什么：数百，是的。

SAVANNAH：但是有些人，30 岁是他们的极限。其他人会发出 300 个，这对他们来说仍然很有趣。 要知道，每个人都有不同的限制、不同的期望、不同的目标、不同的优先级。 所以我认为那只是，你落在了最适合你的地方。

PAULINE：是的，看看我的年龄。这不像我 20 岁，可以在接下来的 10 年里查询这本书，你知道的。 就像我 50 多岁。 我不会再花三年时间来质疑这个。 不，它要么是自我出版，要么是沿着我去出版这本书的道路走下去，这样我才能继续前进。 因为在精神上，我需要继续前进。 当我在做所有这些查询的事情时，我真的无法写任何其他东西，因为我的脑袋一直停留在查询阶段。 所以这对我作为一个作家也没有帮助。

萨凡纳：是的。好吧，把你的东西拿出来很重要，因为你不缺想法。 所以，你知道，进入下一件事。

PAULINE：当然，所以我真的很想继续前进。

SAVANNAH：是的，说到下一件事，比如你现在在做什么？

PAULINE：嗯，我通常会在全年尝试为自己设定一些小目标。当我了解那里有哪些出版物时，我现在保留我喜欢或愿意与之合作的特定出版商。 所以我在这方面变得更加具体。 所以我刚刚完成了另外几篇短篇小说，我已经将它们发布到世界各地。 这本小说的发行日让我非常着迷。 然后这仍在进行中，我想我现在正在克服那个区域。 我真的很想回到这本书的第二本书。

SAVANNAH：是的，这真的很有趣。

PAULINE：因为它就坐在那里等我回来。这真的很令人兴奋：现在我可以真正开始工作了。 故事写好了。 去年我确实做了一些工作，但直到我完全 100% 完成这个我才真正开始它，我现在已经完成了。 所以“回忆不说谎”现在是我下一部小说的背景故事。

萨凡纳：没错。是的，你知道，你在第二本书中使用了很多新工具，在整个过程中你总是在使用新工具。 所以我认为这将是一次有趣的经历。

波琳：会的。我从写这本小说中学到了很多东西，是的，我现在可以把它全部推进。 所以希望下一个不会花我那么长时间。

SAVANNAH：是的，绝对不会像 10 年、12 年那样。

保琳：是的。

SAVANNAH：但是好吧，那么你有什么想分享的临别名言吗？

保琳：不要放弃。是的，如果你有梦想，就去追逐它，因为梦想终会成真。 如果我的实现了，那么任何人都可以实现。 虽然很辛苦。 你确实需要在自己的生活中做出牺牲，才能实现你想要的梦想。 这是很多艰苦的工作。 而且会有挫折。 但总有解决办法，就像一个情节漏洞。 如果你在生活中发现了一个阴谋漏洞，你可以解决它，是的。

萨凡纳：没错。

PAULINE：我认为最重要的是，这是我昨天刚刚分享的东西，因为我昨天才想到，你写的初稿就是这个想法。剪辑可以帮助您找到故事。 就我而言，情况确实如此。

萨凡纳：是的。我想，是的，那是，你知道，我这周实际上做了一个关于完美主义的播客剧集，甚至没有尝试在第一次尝试时就让它完美，因为你永远不会这样做。 所以我认为有很多人需要听到这些。 所以我要再问你一次。

PAULINE：好的，所以初稿只是想法。剪辑可以帮助您找到故事。

SAVANNAH：所以智慧的话。你先在这里听到的。

PAULINE：这就是我今天的智慧之言。

萨凡纳：是的，我喜欢它。非常感谢你与我们分享你所有的故事，因为我知道路上有颠簸，对吧？

宝琳：有太多颠簸。

SAVANNAH：并不是所有的事情在整个过程中都是闪亮和完美的，但看看你现在所处的位置，你的书已经出版了。其他人将会见到莎拉，这太令人兴奋了。

宝琳：我希望他们像我和你一样爱她。关于这本书的一件事：它确实有一些黑暗元素，但我总是发现它非常令人振奋。 我希望我的读者在读完这篇文章后能够振作起来。

SAVANNAH：我想是的，因为有那么一点点，你知道，这是关于希望的，对吧？以及如何团结起来，面对坏人，我们可以做大事。

PAULINE：是的，我的小角色之一，上周我们与 Black Hare Press 一起在网上举办了一个发布日，人们可以返回并滚动浏览所有关于它的讨论，如果他们想要一点点先睹为快 Black Hare Press 的许多作者。所以其中一个是人物印刷品的赠品。 这是我女儿为我的角色设计的版画之一。 我给它加了一个小标题：“有这样的朋友，你永远不会有敌人。”

萨凡纳：噢。

PAULINE：是的，这几乎可以概括它们。

萨凡纳：没错。是的，这是一个很棒的离别语录，Pauline。 我喜欢那个。 因此，如果他们愿意，我们将链接到他们可以观看的位置。 然后人们可以在互联网上的什么地方找到您？

PAULINE：这样他们就可以访问我的网站 paulineyates.com。那里有关于“不说谎的回忆”的所有内容，上面的所有链接，以及我所有的其他出版物。 您还可以找到指向我与您谈论的 Metaphorosis 的“变化”一书的链接。 因此，如果读者想更深入地了解短篇小说出版商的编辑过程，那是一本非常值得一读的书，因为其中包含所有案例研究。 是的。 那就是你会找到我的地方。 然后它有我所有的社交链接和一切，我所有的亚马逊链接，我所有的书籍链接。 那里应有尽有。

SAVANNAH：好的，所以我们会在演出说明中链接到您的网站，以及所有其他有趣的东西。我鼓励任何正在听的人去给 Pauline 大声疾呼。 去跟她打个招呼。 看看她的书。 是的，非常感谢你，Pauline。 感谢您与我们分享这一切！

宝琳：谢谢你邀请我！

最后的想法

我希望我与 Pauline 的谈话能激励你深入挖掘并继续前进——继续创作你的故事并相信你的故事，即使你在途中遇到一些减速带或在你询问时遭到拒绝。 我也希望你能尝试写短篇小说！ 这是我从与 Pauline 的讨论中最喜欢的收获——她也使用短篇小说来练习和磨练她的手艺，并探索不同的体裁。

要了解更多关于 Pauline 的信息，并了解她的处女作《Memories Don't Lie》的所有细节，请在此处查看她的网站。 您还可以在本期 Metaphosis 杂志中查看她提到的短篇小说 The Secret Keeper 。

如果您想了解更多关于我的小说笔记课程的信息——以及它如何帮助您完成初稿——您可以单击此处获取所有详细信息！