我最近坐下來與一位名叫 Pauline Yates 的作家交談，談論她的寫作、編輯和出版之旅。 Pauline 剛剛發行了她的處女作，Memories Don't Lie，在我們的談話中，我們談到了她如何從夢想她的想法（字面意思）到在她的家鄉澳大利亞附近找到一家出版商。

Pauline 還分享了她如何使用短篇小說來練習她的手藝——以及如何通過將她的短篇小說提交給不同的比賽和出版物，她學會瞭如何讓她的故事在比賽中“站穩腳跟”。 如果您曾經想過寫短篇小說，您一定會喜歡這集的這一部分！

您還會聽到 Pauline 談論與我一起創作她的故事的感覺，以及一條特別的建議（她在劇集中與您分享）如何幫助她再次找到自己的聲音——這是我最喜歡的這集的一部分，我承認，這讓我有點激動！

所以，這是與我的前客戶 Pauline Yates 的精彩節目，我很高興能與您分享她的故事。 如果您想收聽這一集，請單擊此處或在您選擇的播客播放器中搜索小說寫作變得簡單播客。

成績單：她如何使用短篇小說與 Pauline Yates 一起磨練她的手藝（並出版她的處女作）

薩凡納：嗨，波琳。歡迎，非常感謝您參加今天的節目。

寶琳：非常感謝你邀請我。

SAVANNAH：是的，當然，我真的很高興能和你交談，因為你一直在旅途中，而且你有一個有趣的故事。我知道我們將在幕後了解寫作、編輯和出版一本書是什麼感覺。 我認為它會激勵很多人。 所以我真的很興奮。

PAULINE：嗯，我希望如此，因為這是一段旅程。整個過程，其中很多我完全沒有意識到，所以我很高興來到這裡，是的，更深入地了解實際寫作和出版一本書是什麼感覺。

薩凡納：是的。因此，讓我們繼續並從頭開始。 所以向大家介紹一下自己。 告訴我們你寫了什麼樣的書等等。

波琳：好的。早上好。 好吧，現在是澳大利亞的早晨。 現在是凌晨 5:00。 所以它很亮而且很早。 實際上太陽還沒有升起。

薩凡納：哦，天哪。是的，Pauline 這麼早就來了，真是個好人。

寶琳：我來自澳大利亞。我住在昆士蘭東南海岸。 我一直對這部科幻小說充滿熱情。 我也是一名恐怖作家，我喜歡任何黑暗小說。 我寫過很多很多類型的流派。 但我發現我的長處在於那部黑暗小說和恐怖小說。 但我在短篇小說寫作中所做的一切都真正引導我創作這部科幻小說。 儘管這本小說是科幻小說，但我在其中加入了一些推測性元素，我可以在回答我覺得很有趣的問題時進一步討論這些元素：一點點混搭。

薩凡納：是的。這真的很有趣。 我喜歡你所說的，你正在寫導致這一切的短篇小說。 它們並不是相關的故事，對吧？ 就像他們被用作練習來獲得信心並將您的東西放在那裡一樣。 是對的嗎？

保琳娜：當然。我第一次寫這本小說的時候，我想我第一次寫這本小說是在 2012 年。 現在回頭看，從我現在坐的地方，我想我寫了一個故事。 我實際寫的只是一個想法。 多年來，我進行了多輪編輯和重寫，才真正找到了這個故事。 直到幾年前，我們終於找到了這個故事並完成了它。 那段時間，因為我來的晚，好像我起步晚了。 我直到 40 多歲才開始寫作。 今年我53歲。 任何年紀比我大而且從未出版過小說的人，你知道，你可以做到，因為我做到了。 如果我能做到，說真的，任何人都能做到。

SAVANNAH：好吧，讓我暫停一下，劇透一下你的整個旅程，因為我們要談談你最近出版的那本書，叫做“回憶不說謊”。 “我們將鏈接到演出說明和其他內容中的所有內容。 但至少自從我遇見你以來的旅程的一個亮點是我們在 2020 年相遇，當時我們正在研究你寫的這份手稿，它的形狀非常好，對吧？ 然後我們一起解決了這個問題。 然後在第二年 2021 年，我們進行了手稿評估。 所以你已經完成了我們開始一起工作的草稿。 然後到 2022 年，您正在查詢。 現在是 2023 年，截至 3 月 11 日，你的書已經出版了，對吧？

保琳：是的。

薩凡納：是的。恭喜，因為，我的意思是，這在三年內已經很多了，甚至還不到整整三年。 但考慮到這是你自 2012 年以來一直在努力的事情，這已經很多了。

PAULINE：我知道，我的意思是，是的，過去幾年是最緊張的時期。但在它之前的幾年裡，也充滿了試圖將這本小說拼湊在一起的緊張時刻。

SAVANNAH：你還記得這個想法是從哪裡來的嗎？因為這是一個非常有趣的想法。 實際上，也許在你回答這個問題之前，你想給我們讀一下封底的封面嗎？

保琳：當然。我喜歡。 “回憶不會說謊。” “莎拉·威爾遜 (Sarah Wilson) 是約翰·威爾遜中尉的孤兒侄女，她決心擺脫他嚴格的教養，並在這個世界上找到自己的位置。當她揭開她過去的秘密時，她的旅程發生了致命的轉折，這些秘密隱藏在她母親的記憶深處，威脅著莎拉的一切想要。他們可能會失去她所珍視的一切：以及她的生命。” 所以這是在後蓋上。

薩凡納：非常酷。那麼這個想法是從哪裡來的呢？ 因為它真的很獨特。

PAULINE：好吧，我一直有 Sarah，我的角色，她一直和我在一起。我只是不知道她是誰。 現在已經這麼久了。 我是從哪裡得到這個想法的？ 老實說，我什至不記得了。

薩凡納：這很有趣。

寶琳娜：是的。但我確實記得當我試圖思考時，我願意在這裡寫什麼書？ 你知道，我的角色是誰？ 她需要什麼？ 她怎麼了？ 我做了一個夢，一個非常生動的夢，我至今還記得。 夢想就這樣進行了。 這是一個場景。 是一個女孩從樓頂跑過去，正被一群士兵追趕著。 她跳樓了，而且這是一棟五層樓。 她沒有傷害自己。 然後她衝進了一條黑暗的小巷，被另一個她不認識的人抓住了，那個人說他會保護她的安全並把她藏起來。

SAVANNAH：這就是夢想。當您閱讀 Pauline 的書時，您會發現這與她的故事有何關聯。 但是知道這個故事是關於什麼的，我完全可以理解這個夢想是如何激發一切的。 太棒了。

寶琳：所以那個夢提出了我可以回答的問題。我的角色是誰？ 我已經知道是莎拉了。 可她為什麼跳樓的時候沒有傷到自己呢？ 誰在追她，谁愿意幫助隱藏她，為什麼？ 所以我有所有這些我可以回答的問題。 突然間，這就是我如何寫我的故事的開始。

SAVANNAH：是的，這真的很酷。

PAULINE：是的，現在記憶是如何產生的，我一直對似曾相識和細胞記憶理論很感興趣。而這一切都融入其中。 因為我覺得她腦子裡有別人的聲音。 她必須試著弄清楚，你知道，這是她想像的，是真的嗎？ 它從哪裡來的？ 而這個聲音屬於其他人都認識的人。 所以這對她來說是個大謎團。 但是她腦子裡是怎麼想的，她是怎麼聽到的，就像是她自己的想法，然後就開始了，好吧，我們如何才能實現這一切？

SAVANNAH：是的，我不會洩露任何劇透，但這有點像是開始了一段旅程，好吧，那為什麼我也擅長 X、Y、Z？為什麼會發生所有這些其他事情？ 所以當她追下去的時候，為什麼我腦子裡會有奇怪的聲音，其他人可以從我身上認出，這與所有其他東西有什麼聯繫？ 所以我認為這是一個非常有趣的故事。

保琳：是的。所以就像現在我們已經走到了它的記憶不存在的盡頭。 原來，裡面是真實的聲音。 這就是編輯和重寫將其配對以使其達到現在的狀態。 所以這是一個相當大的過程來弄清楚所有這些，如何最好地讓它發揮作用。

薩凡納：對。好的，讓我們談談所有這些。 因為我們是在 2020 年認識的，你說你從 2012 年左右就開始做這件事了。那麼在我們見面之前這個過程是什麼樣的？ 然後你怎麼知道你需要額外的幫助？

寶琳：好吧，是的，當我剛開始寫作時，我寫的第一件事就是我的小說，當我坐下來說，“我現在需要寫我的故事。”所以在那之後我繼續寫了第二個和第三個，因為我剛剛開始。 就這樣又過了幾年。 然後我回到我的第一個並想，“好吧，讓我們準備好這個，因為在我完成第一個之前，現在做任何其他事情都是沒有意義的。” 好吧，所以我的前幾次，我又看了一遍，做了我的，你知道的，通常的幾輪編輯，潤色和修復。 然後我認為它已經準備好了。 我把它發給了一些讀者。 是的，在那個階段這是一個好故事，但有些事情，你知道，事情還不清楚。 而且我認為更多的是結構不清晰。 或者故事是否從正確的地方開始。 當然，我也開始更加了解我的角色。 所以做出改變。 看，我無法告訴你我改變了多少次這個故事的開始。 這種情況讓我又經歷了幾年的重寫和完成，就像主要的重寫一樣。 當我回顧我寫的第一個版本時，它實際上與這個最終版本非常相似。

薩凡納：哇。

PAULINE：但是第一個版本，我沒有一個世界。這是我的癥結之一。 在我的很多寫作中，我確實在努力奮鬥的是我的世界建設。 我可以用三種不同的方式來安排這個故事。實際上我用不同的版本寫了這三種方式。 但直到我到達最後一個，

我的問題是我把事情搞得太大了。 我讓我的世界太大了。 他們是廣闊的世界。 我在這方面的學習曲線是讓一切盡可能接近主角，然後從那裡開始。

SAVANNAH：是的，這是一個很好的觀點。

PAULINE：是的，經過很多輪，很多次重寫，我終於弄清楚了我的世界是什麼。這幫助我找到了起點。 因為在這一切之間，我也在學習。 我正在寫很多短篇小說。 我正在與許多其他編輯和出版商以及各種各樣的人一起工作。 我確實在各個階段聯繫了其他編輯來幫助我處理各種各樣的事情。 甚至當我聯繫你的時候，在我聯繫你的時候，我又一次被小說困住了，所以我想我應該把它放在一邊。 但總的來說，我也堅持寫作。 我迷路了。 所以我退後一步。 我剛從寫作中退了回來，好吧，我們需要回到學習階段。 這就是我開始大量閱讀的地方，並閱讀了很多關於如何寫作以及如何製作東西的文章。 但是對於我在寫作的教育方面讀到的許多東西，我實際上在處理自己的工作時工作得更好。 你知道，我更好地從應用中學習。 所以我才開始搜索。 好吧，讓我們稍微看一下，看看是誰。 當然，我偶然發現了你，不是嗎？

SAVANNAH：是的，所以我寫下了一些關於我從那時起記得的東西的筆記，因為當然，現在是三年前了，我不敢相信。但我記得，就像我有所有這些筆記一樣，因為我讓你填寫了一些信息，這樣我就可以習慣你的故事並和你一起深入這個世界。 我給你最大壓力的一件事是，“好吧，但這部分不是場景。我們需要把它構建成一個場景，我們需要讓每個場景都很重要，”諸如此類那。 我做了一個小筆記，就像我今天的筆記一樣：“我可能很煩寶琳，因為我對它喋喋不休。” 但我的意思是，否則，就像你的想法一樣，這很有趣，因為我回去看了你提交給我的原始內容。 你的想法在現在出版的書中仍然和當時一樣。 所以就好像我們只需要把事情弄清楚，加深事情，真正收緊結構並在那些場景上工作。 你還記得我當時的一些過程嗎？

寶琳：我絕對願意。因為這對我來說改變了一切。 好吧，一旦我和你聯繫上，我想，好吧，當我開始和你一起工作時，我並不打算寫我的小說。 我一直在尋找的只是一般的寫作。 好吧，我想然後我們決定，好吧，讓我們使用我的小說，因為它就在那裡。 我想，“好吧，讓我們再來一次吧。” 當你開始談論在場景和事物中寫作時，我實際上對此一無所知。 我已經向我解釋過很多次了，但不是完全按照你解釋的方式。 你剛剛解釋了一個場景的結構，它終於被吸收了。因為如果你還記得的話，我問了你很多問題。 她的最初目標，她的最終目標，轉折點，漸進的並發症。 我需要把所有的東西都拆開，檢查每一個元素，這樣我才能在自己的腦海裡把它們組合起來並理解它。 我確實認為我終於明白了。

薩凡納：是的，你做到了。這很有趣，因為我正在查看我們交換的各種不同文件，我可以看到它。 就像你會開始理解場景結構的一部分，然後就像總是有一個，就像危機時刻對每個人來說都很難。 但這有點像來得慢一點。 但是看到其中一些場景的演變真的很有趣。 然後，你知道，在某個時候，你會開始說，“這是她的目標。就像我已經知道你要問我什麼，所以我會把它放在這裡。”

PAULINE：是的，這就是我在處理自己的作品時如何學得更好的意思。我可以在互聯網上閱讀所有關於，你知道的，當他們只是籠統地談論寫作時。 但這些都不是我真正理解的。 但如果我面前有我的章節或我面前的場景，你向我指出需要改變的地方，那麼這就是我學習最好的方式。 一旦我得到了它，我就可以把它應用到下一件事上，我認為這就是我們所發現的。 當我們到達我的癥結點時，第 9 章，一旦我到達那個點，我記得對你說，“好的，我明白了。我真的很高興。” 我現在只想退後一步，去完成這本書。 我想我做到了。 然後下次我回到你身邊時，我已經完成了它。 那是為了完整的手稿評估。 我對此非常害怕，但無論如何。

薩凡納：哦，完全是。所以對於所有聽眾來說，她在寫第 9 章時說，因為到那時你已經制定了一個完整的大綱。

保琳：是的。

SAVANNAH：然後我們開始編寫每個場景，你會發送完整的場景。我會說，“好的，這是按照我們在大綱中所說的那樣進行的。” 或者也許這不再有效了，因為，就像我知道的，例如，我們仍然在了解莎拉，即使你很了解她。 就像在這個世界和世界上正在發生的事情中，有時她的動機可能會與我們在大綱上的想法不同。 因此，儘管可能是外部部分，就像我不想說困難的部分，但我們必須深入研究的部分內容就像是，“好吧，現在莎拉會做什麼？” 或者“在那件事發生後，她進入現場感覺如何？” 所以是的，所以你到了你感覺良好的關鍵點：“好吧，我完成了場景 9。我要走開。我要寫這個。” 然後你回來了，就像，“好吧，我完成了。我希望你告訴我這是完美的。” 所以我寫下了一些筆記，因為我通讀了整篇文章。 這對我來說真的很有趣我記得看到這個故事，我們施加了很大的壓力並在一個大綱中發展，然後我看到了整個故事。 我記得當時真的很興奮。 但我寫下了，我在筆記中談到了五件關鍵的事情。 所以在你完成所有這些工作之後，我說，“好的，我看到莎拉在頁面上有一個弧線。我認為我們可以進一步澄清或簡化它。” 然後我們談到了你的對手，因為有兩個候選人可以成為主要的對手。 而且感覺我們還沒有選擇一個。 所以那在我們的待辦事項清單上。 然後我還說，我說球體和記憶很難寫，因為它們是模糊的，對吧？ 我不會破壞任何東西，但這就是寶琳早些時候所說的，當時她說她腦海中的聲音不屬於她。 這真的很難寫。 我敢肯定聽的人會說，“天哪，我無法想像。” 然後在結構方面，我建議對開頭部分進行最多的更改。 這真的很有趣，因為你說你已經寫了很多次了，對吧？ 但我記得你的結局真的很強大。 所以我當時想，“好吧，我們不想改變它。但我們確實想建立一個開始，這樣弧線就更有影響力了。” 然後我說最後一件事是你的角色是你的強項。 所以我特別想問你這個問題。 因為儘管 Sarah 的內在弧線需要一些改進，但我覺得你的演員表真的很發達。 每個人都是獨一無二的。 那麼，對於如何做到這一點，您有什麼類似的建議嗎？ 或者對其他作家的任何見解？

PAULINE：好吧，我的角色已經完全成型了。甚至連名字，我都清楚地記得當時在想，“好吧，我應該給這個角色起什麼名字呢？這就是他們的名字。” 我突然想到了。 就像他們準備好下來並存在一樣。 這些年來角色的發展，我已經很清楚我希望他們如何表現和行動。 但經過多年的重寫，讓自己更自由地處理它們，實際上更多地把它們表現出來，我確實記得幾年前在某個地方讀過一些東西，上面寫著，“當你誇大一切時，不要讓你的角色變得平凡，”你知道，你認識的人，“讓他們變得更大，讓他們比生活更偉大，真的誇大他們。” 好吧，我對我的角色並沒有太過分。 但我確實記得當時的想法，“好吧，當他們說話時，他們會怎麼說話？” 讓我們擴展它，讓它更大、更響亮、更可笑、更嚴肅、更深入。 是的，無論我走哪條路都更加激烈，因為我不想在這裡劇透。 但我每天都和我的角色一起生活了 10 年。 當你與人一起生活 10 年時，你就會了解他們，了解他們的來龍去脈。 而且我還為每個角色做了相當廣泛的背景故事。 我需要這樣做，因為他們過去發生的一切都會影響他們今天的行為。 但我可以在整本書中略微提及他們的過去。 我不必詳述。 但我需要非常詳細地了解它。

SAVANNAH：對於正在傾聽的人來說，關於 Pauline 的故事你不知道的一件事是團隊氛圍。所以所有這些工作的一部分可能是因為你知道你必須有團隊活力。 他們互相依賴。 他們在某種程度上歡迎新成員。 所以我確信所有這些都考慮到了每個角色。

PAULINE：是的，我喜歡團隊的活力，因為你可以探索這麼多不同的關係。最近有人在最近的一次採訪中告訴我，這是一大群角色。 我想，“真的嗎？這不正常嗎？”

SAVANNAH：是的，你就像，“哦，我沒有那種感覺。”

PAULINE：不，但我完成的其中一件事是我沒有在故事中放置任何角色的任何地方絆倒。一切都非常清楚。 但是擁有如此龐大的演員陣容確實讓我能夠讓他們的角色更加生動，我認為，在一個很好的情況下。 他們都有性格（模糊不清），有的比其他的強。 但是，是的，重要的是要了解他們的背景故事，盡可能多地了解他們，這樣我才能知道他們會如何行動以及他們為什麼會在這個故事中行動。 我認為這非常重要。 我認為這就是為什麼我的角色感覺如此真實並且變得比生活更偉大，因為我已經完成了所有這些工作，所有這些背景都與他們一起工作。

SAVANNAH：我認為你說的另一件事也很重要，比如不要讓它們變得平凡。當我對作家說這話時，我說，就像，“他們不能保持中立。” 他們必須對所有事情都採取一種或另一種方式。 我認為很多人很難做到這一點，因為我們不想冒犯任何人，或者我們不想，你知道，把某人歸類或讓自己陷入困境。 但我認為這就是它對你如此有效的原因，因為你傾向於它。

PAULINE：是的，我確實認為你每天都需要活出你的角色，無論你在做什麼。你需要真正進入他們的頭腦並思考他們一整天的行為方式。 即使坐在這裡，他們在吃這個的時候怎麼和你說話？ 我知道這聽起來很奇怪，但是，是的，如果你想更深入地了解你的角色，你確實需要這樣做。 但是，您對角色了解的一切都不必進入故事。 但它讓你的故事變得更好，因為它讓它們更生動。

SAVANNAH：是的，一旦你對它們非常了解，你寫它們也可能更容易。

保琳娜：當然。編寫它們要容易得多，因為您確切地知道他們在某種情況下會說什麼。 你知道，或者他們會如何反應，他們的身體動作會是什麼樣子，他們的面部表情是什麼。 您將確切地知道他們在任何主題上的立場，因此他們可以根據需要進行爭論。 我認為這是非常重要的，性格的發展。 我在旅途中也學到了一件事，我認為有情節驅動的故事和角色驅動的故事。 所以我的角色在這個故事中非常重要。 但我確實在我的旅程中的某個地方讀到或學到了一些東西，你知道，如果你的角色是相關的並且你讓它們栩栩如生，你可以將它們置於任何情況下，你就會有一個有趣的故事，因為它是由角色組成的.

薩凡納：我也這麼認為。

PAULINE：我一直堅持這一點。我確實相信，尤其是我的這部小說兩者兼而有之。 它有很多動作，很多情節，一個更大的故事。 但是角色本身，我可以把他們全部拿出來，扔到咖啡館裡喝杯咖啡，這會成為一個戲劇性的場景，因為他們是誰——他們的個性，他們會說什麼……

薩凡納：是的。那很好笑。 關於莎拉，我現在還記得的另一件事是我認為你並不害怕在她的想法中表現出她不完美的一面，對吧？

PAULINE：我認為這非常重要，因為沒有人是完美的。

薩凡納：對。這就是讓她產生共鳴的原因，對吧？

保琳：是的，是的。她是我希望她成為的所有人中最好的，積極的。 事實上，我所有的角色都有非常積極的特質。 但這並不意味著他們沒有不安全感。

薩凡納：完全是。而且我認為很多作家都有點害怕去那裡。 或者他們只是不確定。 有時我們把自己放在角色的頁面上，所以很難去那裡。 但我認為，你知道，你真的很擅長這個。 所以這是一個很棒的工具。

保琳：是的。我喜歡創造角色。 我想我可以，我想因為我很容易看到它們，所以我是一個非常視覺化的作家。 所以我在腦海中想像這些場景，我可以很容易地想像我的角色長什麼樣，他們會做什麼，會說什麼。 所以我可能更容易把那個角色放在頁面上。 我的奮鬥一直是世界建設和讓一切都變得太大。

SAVANNAH：我想對於每個正在做的人，你知道，我不想為每個人說；對於大多數作家來說，世界建設似乎是一場鬥爭，如果他們正在創作科幻幻想甚至歷史小說。 無論是因為他們在頁面上放的不夠多還是放得太多，你知道，很難找到平衡點。 - 是的，在我用 Metaphorosis 製作的故事“The Secret Keeper”中，我在世界構建方面的學習曲線最大。 我最初向他們提交了一個我認為很棒的故事。 他也覺得很美妙。 但是這個世界沒有意義。 到我完成時，我想和他一起編輯了九輪，老實說，我不敢相信他們堅持了我這麼久。 但謝天謝地，他做到了。 世界的建立，它徹底改變了故事。 世界和我創造的世界（音頻切斷）的膽量，它從一種幻想類型的故事變成了完全不同的希臘神話探索。 我仍然擁有我想要的所有元素。 我仍然有我的角色。 但是通過我所做的那個過程，我需要了解世界是如何運作的以及他們可以做什麼。 現在，所有這些都不需要寫在大信息轉儲中，因為我認為很多人在實際使用他們的書來解釋他們的世界時會犯錯。 你不想那樣做。 你想削減這一切。 寫它很棒，因為你需要寫它。 你需要了解你的世界。 如果編寫它可以幫助您做到這一點，那就太好了。 但是把它從你的小說中拿出來。 因為那不是它應該在的地方。 然後，您創造的那個世界決定了您在小說中所寫的一切。

SAVANNAH：對，它是它的容器。我還記得“秘密守護者”，因為我們也曾一起合作過，記得嗎？

寶琳：哦，我們做到了。沒錯，是的。

SAVANNAH：你就像，“有這麼多的編輯。”但是，是的，我記得那本書。 我還記得你的另一位編輯，他一直質疑的部分是更大的邏輯。 所以這幾乎就像你已經弄清楚了這個故事。 有些事情我們想在這里和那裡進行調整，對嗎？ 但這有點像，“好吧，我看到有一個更大的世界，但我不太明白。” 這幾乎就像你必須倒退，從頁面上的所有內容中退出，然後創建世界並返回。

波琳：我做到了。然後這讓我陷入瞭如此多的研究困境，這就是我最終進入神話，進入希臘神話的原因。 有趣的是，當我為這樣的事情苦苦掙扎時，我總能找到答案。 一切都在那裡，通常在我所有凌亂的草稿和筆記中。 一切都在那裡。 當我真正專注於某件事時，答案也在那裡。 我得找到它。 一旦我找到答案，它就是，哦，一切都變得清晰起來，我可以繼續前進。 即使這意味著完全重寫它。

SAVANNAH：是的，就像你說的，九次。

PAULINE：哦，我要獲得世界上最好的改寫者的稱號。

SAVANNAH：是的，好吧，實際上，我要對此發表評論。因為你說你寫了九遍，他堅持你，就是……他獲得了金牌。

寶琳：太棒了。

SAVANNAH：但也喜歡，你知道，因為我記得有一個部分你就像，“我不應該繼續做這個嗎？”我沒和他說話，但我記得你告訴我他喜歡。 你喜歡它。 我喜歡故事發生的地方。 我們就像，“不，讓我們繼續前進。這裡有東西。” 而且我認為，當您不得不至少重寫九次時，很難繼續前進。 這只是一個小故事。

PAULINE：是的，我知道那隻是一個短篇小說。我有一個出版商喜歡我的故事的想法，並希望通過他的正常編輯輪次將它帶到他喜歡的地方。 我以前和他一起工作過，所以我完全知道他的剪輯過程是怎樣的，而且很緊張。 但我以前和他一起做過，所以我想，“我可以再做一次。” 但是當我進入這個故事並開始時，事情就此分崩離析。 我做不到，我真的不認為我能做到。 我想那時候我來找你說，“你能不能讀一下這個，讓我在這裡清楚一點，因為我迷路了。” 我沒有放棄，因為我從來沒有放棄過。 我只需要更加努力地工作。 所以那是我真正深入研究世界建設的時候。 當我沿著希臘神話的道路走下去時，這一切就融為一體了，因為我所有的概念都恰到好處，一切都恰到好處。 所以我開始工作，我想，就在那時我想，“好吧，我要重寫這個，這將是希臘神話。” 我完成了這個故事。

薩凡納：這很酷。我們會在演出說明中鏈接到那個，因為人們可能會想讀它。 他們可以，對吧，因為它在在線雜誌上？

PAULINE：你也可以在出版商出版的另一本書《變化》中買到它。它實際上顯示了該故事的原始版本和最終版本。 它有我最初的筆記和編輯的筆記。

薩凡納：那真的很酷。

PAULINE：是的，他整理了一個系列。而且我確信他這樣做是因為他為我的故事所做的大量工作。

SAVANNAH：他就像，“這是為了那個故事……”

寶琳：只是第一個。是的，我是第一個。 但我認為他選擇了另外 15 個故事。 現在，這真的很有趣，因為這本書會告訴你

進行重大重寫的不只是我。 這本書中還有其他 15 位作者經歷了類似的過程，因為各種問題，他們改變了他們的故事以適應。 現在，我的巨型重寫已經名列前茅。 沒關係。 我可以在那裡領獎。 但是其他作者也經歷了同樣的過程，無論是四次還是五次，重寫，還是六次重寫。 所以對於正在思考的聽眾來說，“這不正常，他們重寫的數量是多少？” 其實是正常的。 這對很多人來說是正常的，是的，對很多作者來說這是正常的，因為他們會看到。

SAVANNAH：是的，我會說這是正常的，而且幾乎應該將其作為過程的一部分，對吧？

保琳：是的。是的。

SAVANNAH:And so, okay, so we'll link to those things in the show notes 'cause I'm sure people will especially wanna check out that "Changes" book. It sounds really interesting. But okay, so we went through the manuscript evaluation. I had one other quick question for you. When you got the feedback that said changed the beginning again, were you like, "I've already changed this 45 times."

PAULINE:Oh I think I've changed it more than that. Did you know, I think they even changed it right up to the publication date: the opening paragraph. One thing, yeah, the opening paragraph was a real sticker for me. And you had the line there that opens with, it's the line that you suggested, it was the struck line.

SAVANNAH:Funny.

PAULINE:And I agreed with you, but we were jumping a little bit back and forth around that. Again, where was the exact right place to start? I ended up going with that line after a few more go-throughs. Now, I think after I read all your notes it was like, "Oh my God, we've done it. I think we are onto something here."

SAVANNAH:You saw the light at the end of the tunnel?

PAULINE:I could. Even though you brought up the issues with, you know, Sarah's, her arc, and just the fact that I'd actually nailed all those things and got them to work was so good.

SAVANNAH:A relief. Yeah.

PAULINE:For the first time, I was thinking, "I actually might be making progress here."

SAVANNAH:Yeah. That's fun.

PAULINE:If we can just jump back a bit, in that, you know, when you asked the question about who my main antagonist was, 'cause I have an interesting story about that one. So my main antagonist is Joanna. And in the original version, she was actually the victim. And I had the scientist as the antagonist. And when we were, you know, going through this in the structural side of it, and you said, you know, you're not sure who is the bad guy here. And I realized, yeah, I'm not sure either. No, I kind of knew, no, what I'd done, again, it goes back to that making everything too big. And I had to pull everything back in and say, "Okay, if I want Joanna to be the main protagonist, then in every chapter, everything needs to relate to her, even though we think that the scientist is the bad guy. This actually worked in my favor, because originally, Joanna was going to be the innocent victim in the original versions. Well, not so innocent, but she was, you know, coerced into what happened. But then Sarah ended up saving her. When I made her the antagonist in this final, I was actually still able to use that innocent victim aspect of her in this final version. And it works perfectly.

SAVANNAH:Yeah, it's like a red herring, right? Like her behavior or the way we perceive her comes off as the victim. And then it's slowly revealed through Sarah's discoveries that things are not as they seem, yeah.

PAULINE:Yeah, looking at that now, how that all came about, that actually worked perfectly in showing who she is.

SAVANNAH:Yeah, and I think the fun thing is, like when you were at that stage of who is the main antagonist, it really could have gone either way, and I think it would've been fine. But I love that we went with Joanna and how it turned out. So I think that was the right decision.

PAULINE:Yeah, I needed to go with Joanna because she had such a connection with all of them. She was the character that joins them all together for various reasons, and not always for the best reason. And I was able to then weave that by knowing her backstory. Again, I had to go right back and actually create a whole other novel in my head to find out what her issues were with the team, to know why she's acting now. So again, that comes down to the character development and understanding exactly who they are. And yeah, writing, I have, you know, three other novels in my head of backstories of all these characters that could be written at some stage. And maybe if I get time, maybe I will write them because they're great stories.

SAVANNAH:Maybe they could be either full novels, they could be novellas.

PAULINE:Or little novelettes. I have considered little novelettes, because yeah, I do envision those as being really exciting, actually entertaining little stories, which would be great to pair with this.

SAVANNAH:I would love to read Joanna's, and I think I would really love to read Merrick's. He's like the main guy/love interest. I would like to read a bunch of those.

PAULINE:Yeah, he has a great backstory too. He was important to be the alpha male. But I didn't want him to be the gung ho, he is the gung ho alpha male, but he has got a lot of insecurities. And I think that shines through and makes him more relatable and more not so alpha.

SAVANNAH:Well, and more three-dimensional because there's more going on than the surface stuff, right?

PAULINE:Yes, yes.

SAVANNAH:Yeah. Okay. And so I love all that. That's really fun to hear. I also just love talking about your story, so it's fun to dig back into it.

PAULINE:Well, yeah, if there was one thing back in the manuscript, well, in the writing of it, which I really wanted to share with you, because this was important to me. I think when I first sent you through the manuscript, and with all my work up until that point, and one of the questions that you asked many, many, many times was: "How does this make Sarah feel?" Okay. Now, because I've written it in first person, how she feels is really important. But I'd edited a lot of that out because I didn't think it was the right thing to put in. So when you kept coming back at me: "How does this make her feel? How does she react? What does she think about this?" That actually gave me permission to say, "Yeah, actually, this is what I need to say." And I'm just gonna read what I wrote down because it worked. Okay, so you actually gave me back Sarah's voice, and in turn my voice. Okay, because I had edited all that out in trying to get things right. And this was a game-changer for me. Because for the first time in years, I thought, "Yes, this is what I want. And someone is telling me that it's not only right but necessary." So suddenly I could bring Sarah to life. And that just made all the difference. So thank you.

SAVANNAH:Wow. Oh my gosh. I don't know why that just made me a little emotional, but it did. I love hearing that, 'cause that's why we all wanna write. We want our voice to be heard. We want what we have to say to be heard. So that is a very special thing. You just gave me a very special gift. Thank you.

PAULINE:Oh, thank you. Because I found Sarah.

SAVANNAH:Yeah, I love that.

PAULINE:I gave her back her voice.

SAVANNAH:Yes, and her voice is so needed. I think she's a great character. And I'm very excited for other readers to meet Sarah because we've been with her for a while. You way longer than me. Okay, so after we went through that manuscript evaluation, how did you decide it was time to start querying, and what was that like?

PAULINE:Okay, so yes, the query part. Well, after I left with you and we got all the structure right, and I knew it was right. Didn't finish, but I found another editor here in Australia to help me with the line editing. And we went through, because one of the things we needed to do was get the word count down. Now, I think at that stage that I'd finished, it was sitting at around 116,000 words. Now, this being a debut novel, that was way too big. So I needed to cut. So I worked with an editor here close by. So right, we need to cut words out of this. She got it down to I think around 98,000. And then again because I learn from application, after seeing what she did, I was able to get it down to 96,000.

SAVANNAH:Wow.

PAULINE:So that was my end. Yeah, That was my final. I thought, "I just can't take anymore out of this. It's down to the bare bone. But yeah, that's what it should be. I was willing to sacrifice a scene if I needed to.

SAVANNAH:Ooh. Did you have to do that?

PAULINE:No, I didn't.

SAVANNAH:Okay. Good.

PAULINE:So all the scenes are in there. Once we got to that part, and then I've checked, checked, checked, checked, checked about a million times over, we were ready for the querying process. And this was, oh my God, this was a journey and a half. So I have to now write 96,000 words, you know, 100 words and 200 words and sum it all up. I did a lot of research on how to write a synopsis. I still don't know if I've got it right. but I did find one. But I must have a novel of query letters and synopses that I've written. Seriously, this was a very intense part of it. But that's okay. We worked through it. So I've worked out a query package. I had a whole query package. The most difficult thing for me was finding comparable titles. Because they need to be with the big five publishers and within the last three years. And there's not a lot out there that is similar to mine. Which is good for me as far as originality goes, but not so good when an agent is trying to place it with someone. So that was tricky. I can't even remember if I, I think I started just going down the young adult route. Because one thing with this book, we didn't end up selling it as a young adult book, although it is aimed at young adult

readers, and it does have young adult elements in it. It also suits a broader, wider audience as well, because of the number of characters and the ages of my characters. So I think perhaps I was querying the wrong way, sticking to just young adult. I should have actually gone a different path there. So in the querying process, that's the path I went down was to young adult. I put together my query package. I found relatively close titles that I thought would suit, and started researching agents. because my, you know, goal was find an agent, preferably in America because the story is set in America, in California. And yeah, do what every other author out there has done: get an agent, get published.

SAVANNAH:No big deal, right?

PAULINE:Yeah, no big deal. No, I knew it would, I was prepared for it to take some time. What I wasn't prepared for was how long it would take me every time I sat down to submit to an agent. I would spend hours pulling together and personalizing each query packet. So I do this every day for a month. And so I'm doing my head in here going, "I'm spending so much time just personalizing these query packages. Because if you find an agent, first you've gotta find their name so that you can address them by their name. You need to go through their wishlist to make sure what you're sending them is what they are requesting. You need to put together, I think I had three different versions of synopsis depending on what they required, whether it be short, medium, long. Then all my comparative titles. And then you get questions like, which I thought these questions were really silly. "Why are you the best person to write this book?" I mean, like what do you want me to say here? Of course I'm the best person to write this book because this is my idea.

SAVANNAH:You're like, "Because I did."

PAULINE：我想他們問的是，如果你寫了關於火箭飛船飛往火星的故事，你是否乘坐過火箭飛往火星？ 我想這就是他們要問的。 我不能很好地回答這些問題，因為我沒有做過我在書中做過的事情。 這一切都在我的想像中。 我創造了一切。 所以他們是棘手的問題。 因此，我在年初，即一月左右發出了可能的 30 個查詢。 所以那是一個非常緊張的月份。 我根據代理商調整了每一個查詢，包裹中的每一個項目。 現在，一些回復會在 24 小時內回复說，“是的，我們喜歡這個故事，但它不適合我們。” 我得到了很多次。 “我們喜歡這個故事。它不適合我們。但祝你好運。” 或者你會得不到任何回應，比如零回應。 所以你開始，是的，失去信心。 而且我必須承認我失去了很多信心，認為我不是一個大牌作家。 我已經做了所有這些事情。 我的短篇小說寫作取得了所有這些成就。 我真的很努力地寫這本小說。 這是一個很棒的故事。 我很難賣掉它，因為真的，我在世界上什麼都不是。 所以我正在失去信心。 另外，同時，當我同時查詢時，出版業出現了大問題。 到處都有出版商的代理人大規模罷工。 作者被刪除了。 我在 Twitter 上閱讀了所有這些推文，作者們突然說他們的書已經準備好了，他們的代理人走了出去，現在他們被困住了。 然後你有其他出版商聯繫這些作者說，“把你的作品發給我們。我們會看看的。” 我正在閱讀所有這些帖子，老實說，我被嚇到了。 我想，“我不想成為那些作家中的一員。” 我不想因為他們的生活和行業發生的一切而全心全意地投入其中並如此努力地讓一名經紀人離開並走開。 這嚇壞了我。 所以我第一次考慮自己出版。 但這更讓我害怕。

薩凡納：哦，天哪。

保琳：是的。我想，好吧，我可以做到。 我有辦法自我出版，但我沒有知識。 我什至不看就知道，那是我做不到的事情。 在與我現在的出版商合作並看到我們所做的一切之後，我向任何自助出版商脫帽致敬——工作量太大了。 好的，所以我在查詢階段幾乎觸底了。 我看著我的書，我想，“好吧，我要么自己出版，要么我一直在問，這可能會永遠拖下去。或者我把你放在抽屜裡。我自己打印一份，然後把你藏在下面到枕頭上。” 這就是我的意思。 然後我想，“等等，我為什麼不試試小出版商呢？” 另一件事我也想要，因為我在美國查詢，在看到那裡出版業的所有動蕩之後，我開始，因為我被嚇壞了，我想，“我真的想在澳大利亞這裡出版。是的，儘管故事發生在美國，但我希望在澳大利亞這裡支持它的人和我在一起，因為這會讓我感覺更舒服。就像我不是 20 多歲，所以我不想把它塞進去起來，你知道的。我不可能飛到美國去解決問題。所以突然間，找到一家澳大利亞出版商成為了我的首要任務。

薩凡納：這太有趣了。

PAULINE：是的，我想，“除了 Black Hare Press 之外，還有誰最好呢？”你知道嗎，我為什麼不早點想到這個？

薩凡納：太棒了。

PAULINE：現在是 Black Hare Press。是的，所以 Black Hare Press，過去幾年我一直在向他們出售短篇小說。 他們只是我的部落。 他們出版恐怖和黑暗的推理小說，他們還出版了很多短篇小說選集。 他們做了很多簡短的閱讀。 他們正在出版中篇小說。 他們是一家非常熱心的澳大利亞小型獨立發行商。

薩凡納：多麼有趣。

PAULINE：他們和我一樣努力工作。

薩凡納：是的。聽起來很合適。

PAULINE：嗯，因為我和他們的所有短篇小說銷售，我與他們建立了關係。我知道我可以信任他們。 所以我實際上對他們說，我給他們發了一條消息，我說，“你能把我從這個查詢過程中救出來嗎？” 出版我的書。

SAVANNAH：你就像……外面太可怕了！

PAULINE：是的，因為那時候我已經跌入谷底。所以他們讓我把它寄過去，我真的很驚訝。 我實際上說，“好吧，等一下。這不像你發表的那樣。” 他們說，“不，不，只是發送它。” 所以在這裡我說服自己退出出版協議。 我的天啊。 我不能做得更好。

薩凡納：哦，天哪。

PAULINE：所以我把書寄了過去。12 週後，我收到了每位作者都非常喜歡的電子郵件。 這是肯定的。 這是合同。

SAVANNAH：你還記得嗎，讓我們在那一刻坐下。那麼就像當你看到電子郵件時你在做什麼？ 你一開始不相信嗎？

寶琳：我想我尖叫了。我想我可能哭了。 我不知道。 我想我做了一切。 是的，世界上最好的感覺。 是的，那是一切的巔峰之作。 我想，“天哪，我做到了。” 你知道，我有一個我認識的出版商。 他們在澳大利亞。 我以前和他們一起工作過，我知道他們和我一樣努力工作。 我把一切都託付給他們。 但最好的是，即使他們在澳大利亞，他們在美國也有聯繫。

薩凡納：哦，給你。

PAULINE：所以這對我來說甚至是額外的好處，因為這本書我的目標讀者是美國讀者，而它就在我自己的後院。

SAVANNAH：是的，你知道有什麼好笑的，這就像一個角色所經歷的那樣，對，就像你以你從未想過的方式得到你想要的一樣。

保琳：是的。所以條條大路通羅馬。 是的，這個讓我直接找到了 Black Hare Press，我並沒有更開心。 我高興極了。 我非常喜歡這個出版商。 他們用這本書製作了最美麗、最令人驚嘆的書。 是的，我真的，真的很開心。 可能我的餘生都會是現在。 而且封面真的很好看我喜歡它。

SAVANNAH：每章開頭也有圖片，對吧？

PAULINE：我有一個關於這些圖像的好故事。

薩凡納：讓我們聽聽。

PAULINE：正如我所說，我經常談論我的角色以及他們對我來說有多真實。我實際上讓我的女兒為我創作一些藝術品。 我只是想在牆上貼一張我角色的海報。 這就是我想要的。 我說，“你能用剪影來做嗎？” 你知道，所以她不必提供面部特徵和一切。 所以她離開了，然後她帶著這些她在她身上創作的我的角色的小圖畫回來了，你知道，然後說，“你覺得這些怎麼樣？” “天哪，這些太棒了。” 現在，我不知道，如果有人瀏覽我的網站，您會看到很多我角色的圖像。 它們都是剪影形式，背景不同，我們已經做到了。 因為我非常喜歡這些，所以我說，“我可以把它們寄給我的出版商嗎？” 好吧，我做到了。

薩凡納：哦，天哪。

寶琳：他們非常愛他們。

薩凡納：那太酷了。

PAULINE：所以我女兒現在在內部圖像中得到了記分，她將她所有的小圖像作為章節標題。在電子書中，您可以獲得完整的圖像。 在夾克的封面上，根據你從哪裡得到它，它也有人物。 然後我們所有的宣傳片都是她的照片。 好吧，不是全部。 我的意思是，其中肯定有很大一部分。 所以讓我的女兒參與其中真是太好了，當你知道的時候，她和我一起走過了這段旅程，並且對我角色中的許多特徵產生了很大的啟發。 是的。

薩凡納：那太有趣了。我們肯定會鏈接到您的網站，以便人們可以去看看。 因為我認為這些圖像非常有影響力，你女兒能做到這一點讓我印象深刻。 太奇妙了。 但這有多酷？ 這使它更加特別。

PAULINE：是的，她是一名藝術生獲獎者。她在學校獲得了藝術獎。 她一直很文藝。 因此，她在自己的 iPad 小物件上玩弄所有這些藝術，並且熱愛創作。 她剛剛和他們一起做得很好。

SAVANNAH：是的，那太酷了。它們是很棒的照片。 所以我只是覺得這很特別。 好的，所以你找到了你的家，太棒了。 我有一個問題要問你。 因為很多和我一起工作的作家，就像他們有這個，假設他們開始收到拒絕，然後他們有點像，“嗯，我認為這很好，我的編輯或我的圖書教練告訴我它已經準備好了，現在沒有人喜歡它。” 我敢肯定，那時您的腦海中閃過其中的一些想法。

寶琳：哦，當然。你知道，正是那些想法，因為這些年來我發表了很多東西。 還要知道僅僅因為你的故事被拒絕並不意味著它沒有任何好處。

薩凡納：沒錯。

PAULINE：是的，出版商每天都會收到數百份投稿。我喜歡統計數據。 好的，我喜歡統計數據。 您也可以將其應用於故事提交。 但是當我參加短篇小說比賽和寫短篇小說時，我會在一個大約 30 人的小組中。而且我必須寫一個故事來提示並在特定時間內完成。 好的，現在，這就是我的統計數據的來源。在這 30 個人中，可能，是的，有五個人不會及時完成，他們將錯過最後期限。 好的，所以它減少了 25 個。在這 25 個中，您將有另外五個不會創建故事。 好的，這樣可以減少到 20 個。然後你會有人創造一個故事，但它充滿了錯誤。 然後你會有一定比例的人認為它跑題了，跑題了。 他們錯過了提示。 你基本上會開始思考，如果你做對了所有事情，你會發現自己在前 8% 左右，好嗎？ 這就是我一直以來的目標，一開始就進入前 8%。 在這 8% 中，它會歸結為想法並確保那裡的一切都是完美的。 這就是你的寫作技巧。 這會將你縮小到 3%。 在那 3% 中，如果你做到了那麼遠，那麼你會說出三個絕對一流的故事，好嗎？ 他們沒有錯。 他們中的任何一個都可以贏得它。 這將歸結為誰最喜歡你的故事，什麼能引起評判它的法官的共鳴。 現在，我發現這個非常重要，因為有時在比賽中，我會去研究評委是誰，看看他們喜歡讀什麼。

薩凡納：哇。

PAULINE：這有時會幫助我克服 1% 的界限。

薩凡納：那真的很酷。

PAULINE：是的，短篇小說出版物也是如此。如果出版商打電話，找出出版商是誰。 了解他們喜歡閱讀什麼。 查看他們之前發布的內容。 當然，不要像他們那樣寫。 但是，如果您寫的東西他們喜歡閱讀，那麼您被選中的機會就會增加。

薩凡納：這很聰明。你知道，我喜歡你所說的那些統計數據，因為我經常會告訴作家類似的事情。 這就像如果你掌握了你的手藝，你就會寫出一份有效的草稿，對，就像結構合理一樣。 即使它不完美，但如果您發送的是有用的東西，您就已經領先於遊戲了，您知道嗎？ 然後就是從那時起，是什麼讓你的故事與眾不同。 但我認為這完全是——

PAULINE：有時是個人的。

SAVANNAH：是的，無論你知道，代理人或出版社或其他什麼，他們可能都在某個類別中，或者他們可能，你知道，有很多原因並不意味著某些事情對個人不利或你的故事錯了。

PAULINE：是的，如果您勾選了所有方框，那麼您所做的一切都是正確的，您的故事沒有任何問題，只是找到了一個喜歡它的人。你會一直讀到它。 只需要一個人，然後你就沒事了。 是的。 好的。 好吧，你可以幫助找到那個人來發布。 是的，所以在查詢階段，不要只是向任何人發送查詢。 您確實需要對他們喜歡什麼以及他們正在尋找什麼進行研究。 然後祈禱它是你的。

SAVANNAH：對，不要放棄。你知道，也要敞開心扉，就像你跳出框框想的那樣，我的意思是，結果很完美。

PAULINE：是的，你知道，因為每個人都想找經紀人。每個人都認為這是內在的事情。 我不一定相信。 在過去的 20 年裡，我一直在經營自己的企業。 我完全有能力做很多商業上的事情。 我還與出版商進行過一對一的合作，我們建立了非常牢固的關係。 當我讀完所有正在閱讀的內容後感到害怕時，我真的質疑過，我什至想要一個代理人嗎？ 你知道，我實際上得出了我不知道的結論。 我不要代理當然，他們在所有這些事情上都會有所幫助。 但就在我現在所處的位置，我有一個在每一步都與之合作的出版商，我不需要代理人來幫助我做到這一點。 所以我找到了我的絕配。

薩凡納：太好了。

PAULINE：我敢肯定，你知道，有些人想要代理人。看，讓我們說實話。 如果你想找一個代理人，你可能會進入前五名，你的書銷量會比我的銷量多出數百萬冊，但突然間這對我來說就沒那麼重要了。 我首先需要一個可以合作的出版商，這是最重要的。 我發現了。

SAVANNAH：嗯，我想，你知道，這可以追溯到每個人都有自己的特定目標。他們有自己的衡量標準，比如他們願意忍受什麼，他們願意做什麼。 你知道，因為有些人，就像你說的，你發出了大約 30 個個性化查詢，這些查詢花了很長時間，對吧？

PAULINE：與一些人發出的相比，這幾乎算不了什麼：數百，是的。

SAVANNAH：但是有些人，30 歲是他們的極限。其他人會發出 300 個，這對他們來說仍然很有趣。 要知道，每個人都有不同的限制、不同的期望、不同的目標、不同的優先級。 所以我認為那隻是，你落在了最適合你的地方。

PAULINE：是的，看看我的年齡。這不像我 20 歲，可以在接下來的 10 年裡查詢這本書，你知道的。 就像我 50 多歲。 我不會再花三年時間來質疑這個。 不，它要么是自我出版，要么是沿著我去出版這本書的道路走下去，這樣我才能繼續前進。 因為在精神上，我需要繼續前進。 當我在做所有這些查詢的事情時，我真的無法寫任何其他東西，因為我的腦袋一直停留在查詢階段。 所以這對我作為一個作家也沒有幫助。

薩凡納：是的。好吧，把你的東西拿出來很重要，因為你不缺想法。 所以，你知道，進入下一件事。

PAULINE：當然，所以我真的很想繼續前進。

SAVANNAH：是的，說到下一件事，比如你現在在做什麼？

PAULINE：嗯，我通常會在全年嘗試為自己設定一些小目標。當我了解那裡有哪些出版物時，我現在保留我喜歡或願意與之合作的特定出版商。 所以我在這方面變得更加具體。 所以我剛剛完成了另外幾篇短篇小說，我已經將它們發佈到世界各地。 這本小說的發行日讓我非常著迷。 然後這仍在進行中，我想我現在正在克服那個區域。 我真的很想回到這本書的第二本書。

SAVANNAH：是的，這真的很有趣。

PAULINE：因為它就坐在那裡等我回來。這真的很令人興奮：現在我可以真正開始工作了。 故事寫好了。 去年我確實做了一些工作，但直到我完全 100% 完成這個我才真正開始它，我現在已經完成了。 所以“回憶不說謊”現在是我下一部小說的背景故事。

薩凡納：沒錯。是的，你知道，你在第二本書中使用了很多新工具，在整個過程中你總是在使用新工具。 所以我認為這將是一次有趣的經歷。

波琳：會的。我從寫這本小說中學到了很多東西，是的，我現在可以把它全部推進。 所以希望下一個不會花我那麼長時間。

SAVANNAH：是的，絕對不會像 10 年、12 年那樣。

保琳：是的。

SAVANNAH：但是好吧，那麼你有什麼想分享的臨別名言嗎？

保琳：不要放棄。是的，如果你有夢想，就去追逐它，因為夢想終會成真。 如果我的實現了，那麼任何人都可以實現。 雖然很辛苦。 你確實需要在自己的生活中做出犧牲，才能實現你想要的夢想。 這是很多艱苦的工作。 而且會有挫折。 但總有解決辦法，就像一個情節漏洞。 如果你在生活中發現了一個陰謀漏洞，你可以解決它，是的。

薩凡納：沒錯。

PAULINE：我認為最重要的是，這是我昨天剛剛分享的東西，因為我昨天才想到，你寫的初稿就是這個想法。剪輯可以幫助您找到故事。 就我而言，情況確實如此。

薩凡納：是的。我想，是的，那是，你知道，我這週實際上做了一個關於完美主義的播客劇集，甚至沒有嘗試在第一次嘗試時就讓它完美，因為你永遠不會這樣做。 所以我認為有很多人需要聽到這些。 所以我要再問你一次。

PAULINE：好的，所以初稿只是想法。剪輯可以幫助您找到故事。

SAVANNAH：所以智慧的話。你先在這裡聽到的。

PAULINE：這就是我今天的智慧之言。

薩凡納：是的，我喜歡它。非常感謝你與我們分享你所有的故事，因為我知道路上有顛簸，對吧？

寶琳：有太多顛簸。

SAVANNAH：並不是所有的事情在整個過程中都是閃亮和完美的，但看看你現在所處的位置，你的書已經出版了。其他人將會見到莎拉，這太令人興奮了。

寶琳：我希望他們像我和你一樣愛她。關於這本書的一件事：它確實有一些黑暗元素，但我總是發現它非常令人振奮。 我希望我的讀者在讀完這篇文章後能夠振作起來。

SAVANNAH：我想是的，因為有那麼一點點，你知道，這是關於希望的，對吧？以及如何團結起來，面對壞人，我們可以做大事。

PAULINE：是的，我的小角色之一，上週我們與 Black Hare Press 一起在網上舉辦了一個發布日，人們可以返回並滾動瀏覽所有關於它的討論，如果他們想要一點點先睹為快 Black Hare Press 的許多作者。所以其中一個是人物印刷品的贈品。 這是我女兒為我的角色設計的版畫之一。 我給它加了一個小標題：“有這樣的朋友，你永遠不會有敵人。”

薩凡納：噢。

PAULINE：是的，這幾乎可以概括它們。

薩凡納：沒錯。是的，這是一個很棒的離別語錄，Pauline。 我喜歡那個。 因此，如果他們願意，我們將鏈接到他們可以觀看的位置。 然後人們可以在互聯網上的什麼地方找到您？

PAULINE：這樣他們就可以訪問我的網站 paulineyates.com。那裡有關於“不說謊的回憶”的所有內容，上面的所有鏈接，以及我所有的其他出版物。 您還可以找到指向我與您談論的 Metaphorosis 的“變化”一書的鏈接。 因此，如果讀者想更深入地了解短篇小說出版商的編輯過程，那是一本非常值得一讀的書，因為其中包含所有案例研究。 是的。 那就是你會找到我的地方。 然後它有我所有的社交鏈接和一切，我所有的亞馬遜鏈接，我所有的書籍鏈接。 那裡應有盡有。

SAVANNAH：好的，所以我們會在演出說明中鏈接到您的網站，以及所有其他有趣的東西。我鼓勵任何正在聽的人去給 Pauline 大聲疾呼。 去跟她打個招呼。 看看她的書。 是的，非常感謝你，Pauline。 感謝您與我們分享這一切！

寶琳：謝謝你邀請我！

最後的想法

我希望我與 Pauline 的談話能激勵你深入挖掘並繼續前進——繼續創作你的故事並相信你的故事，即使你在途中遇到一些減速帶或在你詢問時遭到拒絕。 我也希望你能嘗試寫短篇小說！ 這是我從與 Pauline 的討論中最喜歡的收穫——她也使用短篇小說來練習和磨練她的手藝，並探索不同的體裁。

要了解更多關於 Pauline 的信息，並了解她的處女作《Memories Don't Lie》的所有細節，請在此處查看她的網站。 您還可以在本期 Metaphosis 雜誌中查看她提到的短篇小說 The Secret Keeper 。

如果您想了解更多關於我的小說筆記課程的信息——以及它如何幫助您完成初稿——您可以單擊此處獲取所有詳細信息！